Пасване на криви повърхнини

[sashokoem]

Нека и аз да се включа,просто не знаете колко е прав Калин,тезата му е абсолютно вярна.Имам биелни лагери за автомобилен двигател които представляват полукръгове и като се съберат два около шийката на коляновия вал образуват окръжност.Тези пластини са точни до стотни от мм и като ги наредя един върху друг се получава точно това което показва Калин.

[magnus]

И ги свали само за да провериш ли?

[ifoo]

fsgmjfxzdgh

[kalinux]

kalinux, виж мнението на VenKo по-нагоре. Ей за това ти говорих. Заблуждаваш хората (най-вероятно без да искаш) и ги караш да мислят в грешна посока. Казуса е идиотски тъп и дори няма какво да му се мисли но... както се казва в един виц - етажа е този, но сме объркали входа.
Между другото, аз си изтрих всички мнения от тази тема, щото на първа страница се говори за едно, а нататък за нещо съвсем друго.
Успех.

пп. VenKo, надявам се си ме разбрал правилно. Просто мислиш в грешна посока. Това исках да кажа.

Явно ще трябва да се цитираме всеки път, за да се вижда кой какво пише. Темата отиде по дяволите и ако искат админите да я преместят или изтрият изцяло. Аз обаче не мисля до спра да тук. Един от двама ни дължи публично извинение и не мисля да се измъквам като теб, поне до момента в който не ми обясниш как ще направиш успоредни дъги, без да сменяш радиуса. Това беше твойта теза. Иначе казано как да се направи перфектно пасване по цялата дължина за всякакви по дебелина разделители. Само не ми казвай, че няма смисъл от всичкия този спор, не ми говори за пасване по принцип според твоето разбиране. Обясни ми как ще направиш математически точно пасване, защото едно е да продължаваш да обиждаш като твърдиш, че греша и заблуждавам хората, а съвсем друго е да споделиш твоя практически опит по въпроса и да кажеш кое според теб има смисъл и кое не. Чакам точно и ясно обяснение.

Ако форума или модераторите решат, че трябва да спра - спирам веднага .......... и завинаги... За мен нещата са такива.

[ifoo]

[ifoo]

Ето каква сгода са измислили хората за тия работи.


Само не ми е ясно, как не се разрушава самия инструмент като се търка шкурката в него.

Калине, а с кво пилиш но вдлъбнатата страна?

П.П. И като гледам така на мене ще ми трябват 7 - 8 сгоди!!!

Вдлъбната страна е лесна. Колело с подходящ радиус и шкурка на него. Трудна е изпъкналата част. Също трябва да се вземе в предвид дебелината на разделителя, който ще се сложи между двете повърхнини. Ако имаш 7 размера разделители, ще ти трябват 8 инструмента.

Ифо, бъркаш. Дебелината на разделителя играе голяма роля за единия от двата радиуса. Ако например външната крива е с радиус е 80мм, и ползваш разделител 2 мм, то вътрешната квива е с радиус 82 мм, за да лежат равнините от край до край. На снимката дъгата която е опред (външния R) примерно ще бъде 80 мм, а задната дъга (вътрешната) би трябвало да е 82мм, ако сгодата е предвидена да разделители от 2 мм. Ако ползваш друг разделител, например от 1 мм, ти трябва нова сгода с външен 80 и вътрешен 81.
В практиката не е нужно да имате различни радиуси. Ползвате един базов външен и няколко съответни на него въртешни за различните разделители. Мойта база например е някъде около 90мм.

Ифо, бъркаш. Дебелината на разделителя играе голяма роля за единия от двата радиуса. Ако например външната крива е с радиус е 80мм, и ползваш разделител 2 мм, то вътрешната квива е с радиус 82 мм, за да лежат равнините от край до край. На снимката дъгата която е опред (външния R) примерно ще бъде 80 мм, а задната дъга (вътрешната) би трябвало да е 82мм, ако сгодата е предвидена да разделители от 2 мм. Ако ползваш друг разделител, например от 1 мм, ти трябва нова сгода с външен 80 и вътрешен 81.
В практиката не е нужно да имате различни радиуси. Ползвате един базов външен и няколко съответни на него въртешни за различните разделители. Мойта база например е някъде около 90мм.

Какво толкова го умувате, като нещата са повече от ясни. Ако имате меки разделители като фибър или кожа, можете да ползвате еднакви радиуси на вътрешната и външната дъга. Това обаче става за разделители до 2мм, иначе разминаването в двата края става осезаемо. Ако ползвате само метални резделители и особено по-дебели, лепилото ще трябва да запълни значителна фуга. Затова окръжностите трябва да са с един център и различни радиуси.
За всякакви произволни криви важи горното правило.

Гого, твойта скица показва примерно, че диагонала на квадрата е по-дълъг от страната му.

Гого, отклонението в дебелината на разделителите в двата края е в рамките на няколко десети а на подобен чертеж грешката е доста груба, като се има в предвид че моливът е по-дебел от самото отклонение. Ето ви един примерен типичен случай на дъга с Ф80мм.
Ако пасваме трупчета с височина 40мм имаме следните отклонения според дебелината на разделителя: при 1мм разделител трябва да изтъним разделителя в края с 0,13мм, за да имаме перфектно пасване; при 2мм съответно 0,25мм; при 3 мм - 0.37мм и при 4мм - 0.48мм!!!
Ако ползваме трупчета с височина 30мм числата са следните: 1 - 0,07; 2 - 0,13; 3 - 0,2; 4 - 0,26.

Не ме питайте как съм получил формулите и как се решават квадратни уравнения на ръка. При условие, че фибър от 0.4мм много добре се вижда върху дръжката, подобни фуги като горните изобщо не ми харесват. Да не забравяме, че дъгите могат и да силно наклонени надлъжно, така че хорди от порядъка на 30-40мм са напълно реални в окончателната дръжка. Интересно ми е, ако ползвате като мен двойни и тройни разделители от метал, как ще ги изтъните в двата края.
Аз между другото не ползвам подобна сгода, защото не можеш с нея да направиш вътрешни дъги на дебели метални пластини, каквито са обикновено задните стени на гардовете. Ползвам колело с подходящ диаметър на бормашина. Външният радиус го правя на правия ъгъл на шлайфа, като вътря детайла около една точка. Става за секунди.

ifoo, единственото, което се опитвам да ви обясня е че сгодите трябва да ви бъдат с различни радиуси, ако искате да ви ляга перфектно по цялата дъга, без допълнително припасвне на ръка. Друг е въпроса дали ви интересува такава прецизност. Разбира се, че винаги можете да паснете две повърхните по метода с индигото или с греста, ама тук изобщо не става дума за това.
А синия текст просто означава, че тънки пластини от порядъка на 3-4 мм много трудно можете да хванете стабилно в подобно менгеме за тесните им страни.

В крайна сметка, който както иска да ги прави нещата. Не мисля повече да се вживявам на ментор.

Ти изобщо разбираш ли какво пиша?
Ако ползваш различни радиуси за външната и вътрешната дъга, различаващи се точно с дебелината на разделителя, ще имаш точно лягане по цялата му дължина (независимо колко е тя), без никакво допълнително припасване на ръка. Ако ползваш еднакви радиуси за двете дъги, както ти искаш, за да получиш перфектно лягане по цялата дължина на разделителя трябва задължително да промениш дебелината му в двата края точно с толкова с колкото съм ви написал по-горе, според дебелината на разделителя, диаметъра на кривите и дължината на хордата, която трябва да опише дъгата на разделителя. Ако отклонението в дебелината е до 1-2 десети, може да се обере с лепило или с меки разделители и в тоя случай действително може да се ползват еднакви радиуси. В общия случай обаче това не е приложимо и ако трябва да се правят такива сгоди, по-добре е да бъдат специално за всяка дебелина разделители, така че винаги да имаме идеално пасване при всякакви условия. Пак казвам - винаги може на ръка да се доработи, но какъв е смисъла.

...Та сега нямам условия, но довечера ще продължа картинката - представи си, че трябва да нанижеш 20 бр. пластинки от по 2 мм, със сигурност последните ще ти станат като една стотинка и ще станат по-малки от ширината на дръжката. Ако гледаш последната картинка - вдясно можеш да добавяш успоредни пластинки до безкрай, а вляво твоите ще стигнат до първата точка център на окръжност, отбелязана с 1 и там спираш!!!

Гого, ето ти го това, което казваш. Първото е с вложени една в друга окръжности, с намаляващи радиуси, а второто с еднакви радиуси. Няма как да ги наставяш до безкрай, без да се получават фуги в средата. Това си личи още след първия разделител. Ако искаш да избегнеш фугата, трябва да изтъняваш в двата края пластината. Ако обаче имаме композитен разделител като този на снимката



не мисля, че ще бъде добра идея да тъниш и без това тънките пластини в двата края. Ако приемем, че са по 1мм, виж фугата дето е останала как личи ясно. Не мога да кажа колко точно е голяма, но спрямо 1мм е доста по-малко. 4 десети се виждат с просто око. За по-малко е въпрос на вкус. За стотни е смешно да се говори изобщо.

kalinux, виж мнението на VenKo по-нагоре. Ей за това ти говорих. Заблуждаваш хората (най-вероятно без да искаш) и ги караш да мислят в грешна посока. Казуса е идиотски тъп и дори няма какво да му се мисли но... както се казва в един виц - етажа е този, но сме объркали входа.
Между другото, аз си изтрих всички мнения от тази тема, щото на първа страница се говори за едно, а нататък за нещо съвсем друго.
Успех.

пп. VenKo, надявам се си ме разбрал правилно. Просто мислиш в грешна посока. Това исках да кажа.

Явно ще трябва да се цитираме всеки път, за да се вижда кой какво пише. Темата отиде по дяволите и ако искат админите да я преместят или изтрият изцяло. Аз обаче не мисля до спра да тук. Един от двама ни дължи публично извинение и не мисля да се измъквам като теб, поне до момента в който не ми обясниш как ще направиш успоредни дъги, без да сменяш радиуса. Това беше твойта теза. Иначе казано как да се направи перфектно пасване по цялата дължина за всякакви по дебелина разделители. Само не ми казвай, че няма смисъл от всичкия този спор, не ми говори за пасване по принцип според твоето разбиране. Обясни ми как ще направиш математически точно пасване, защото едно е да продължаваш да обиждаш като твърдиш, че греша и заблуждавам хората, а съвсем друго е да споделиш твоя практически опит по въпроса и да кажеш кое според теб има смисъл и кое не. Чакам точно и ясно обяснение.

Ако форума или модераторите решат, че трябва да спра - спирам веднага .......... и завинаги... За мен нещата са такива.

И изпъкналата и вдлъбнатата страна се правят с едно и също колело на фрезата. Дебелината на разделителя не оказва влияние стига да е еднакъв от край до край - например 2,00 mm. Единственото ограничение е диаметъра или дъгата за която е направена сгодата. За друга дъга - друга сгода... (и така докато се напълни терасата хептен.)

Дъгите на елементите са еднакви и ще паснат идеално, но дебелината им не е еднаква по цялата дължина на дъгата, а ако разделителите са от някакъв лист / най вече метал /няма да пасне идеално.

Аз не видях на тоя чертеж разделители, освен ако и на ореха не му казваш разделител по тая логика. Изобщо защо трябваше да се пуска нова тема и да се дъвче всичко отново. Пасването на две повърхнини няма нищо общо с пасването на две повърхнини с разделител между тях!

ifoo, още ли твърдиш че греша?

Колега, позволи ми леко да те коригирам. Тая сгода е направена с еднакви радиуси, защото в масовия случай на малка хорда и тънки разделители грешката е толкова малка, че може да се пренебрегне. Дадох ви точните математически изчисления за няколко примера, за да добиете представа. Ако изобщо не ползвате разделители или радиусът на кривината е по-голям (примерно 100мм), нямате никакви проблеми на практика. ifoo е прав за случая без разделители, там всичко е перфектно и изобщо не подлежи на съмнение и коментари. Големият радиус пък не е добра идея, защото при малки хорди, дъгата все повече прилича на права и декоративния ефект се губи.
Всичко това е добре, до момента в който не решите нещо по-екзотично да правите и ви писне да припасвате на ръка всеки път. Примерно композитен разделител от няколко метални пластини. Или както аз имах глупостта да извадя елемент от вече почти направена дръжка и да го заменя с нов, при това 2 пъти. Е писва ти в един момент, нали се сещаш. Почваш да търсиш производителност и качество и затова са решават да си направиш всичките тия сгоди.
Когато припасваш произволна кривина с разделители, примерно S, задължително ще минеш през ръчното допасване. Просто няма как да предвидиш в шаблона изместването на радиусите във всяка една точка от кривата.
И последното, което виждам те притеснява - трябват ли ми различни дъги за един нож. Не говоря за комплекта от сгоди който включва базата R и допълнителните към нея поддъги на R+1,R+2,R+3,R+4мм и т.н. колкото прецениш. Говоря дали има смисъл от различна база R, примерно една на 100мм и една на 80 мм. На практика няма смисъл. Можеш да наклониш едната дъга силно по диагонал, друга да поставиш вертикално, трета леко наклонена и така да се получи визуалното усещане за различни кривини, нищо че са една и съща.

Гледай сега Хове. Смисъла на тая сгода е да даде ясно изразена дъга, защото при 2-3 см в окончателната дръжка, дъгата прилича повече на права. Има и друг проблем свързан с изработката на самата сгода. Когато дъгата върви по окръжност, а не по елипса, можеш да я дадеш на фрезист или стругар да ти я направи. Иначе не те мисля на ръка как ще търкаш елипси. И още нещо. Вече ви казах, че аз не ползвам подобни сгоди. Вътрешните дъги се правят много елементарно директно на цилиндричен шлайф със съответния диаметър.

Гого, много е просто всичко. Когато търкаш външната и вътрешната дъга с един радиус, всяко парченце си ляга естествено към предходното и така до безкрай. Само че парченцата на са по цялата им дължина еднакво дебели, винаги в края има някакво свиване. Но ако трябва парченцата да са с еднаква дебелина, каквито са разделителите (фибър, ламарина и т.н.), тогава неминуемо увеличаваш и увеличаваш радиуса и така до безкрай, докато дъгите не станат прави. Все едно гледаш слоеве тиксо. Това е.

[BorisPetrov]

Наздраве!

Важен разговор! хихихи

Ифо... Сега играчка закачка - кривините еднакви ли са - ")))))))))"

[tinko]

Човек трудно намира сили да се извини или да си признае грешка, даже мисля, че с увеличаване на годините става и по трудно.

[kiro.b]

Здравейте,след цялата дискусия в тази тема/или вновата/ще каже ли някой как работи този уред без да се повреди от шкурката?

[tinko]

Дъгите на елементите са еднакви и ще паснат идеално, но дебелината им не е еднаква по цялата дължина на дъгата, а ако разделителите са от някакъв лист / най вече метал /няма да пасне идеално.

[VenKo]

Здравейте,след цялата дискусия в тази тема/или вновата/ще каже ли някой как работи този уред без да се повреди от шкурката?

... вероятно ползва водач /guide pin или нещо подобно/ - виж долната издадена част по която се води, но
... все си мисля, че с този уред се работи на фреза /дърводелска/, която дава почти перфектен срез
... м/у другото съм се размислил върху една теоретична /за сега/ постановка. Нощеска се събудих в 3.30ч. с мисълта ... а какво ще се получи ако имаме /например/ 6мм разделител /кожа, метал, дърво.../ и вземем та турим на фрезата прав фрезер 6мм. и си изрежем с него произволна кривина от основните материали за дръжката, след което "заместваме" прорязаното от фрезера /6мм/ с избрания разделител /6мм/? Дали пък няма да се получи перфектно пасване? А?

[magnus]

Бе той iivetsa, каза как е най-лесно още на втора страница. Ползвайте разделители с кривини с безкрайно голям радиус, хем и сгодите няма да се хабят при шкурене.

[lubitel]

и вземем та турим на фрезата прав фрезер 6мм. и си изрежем с него произволна кривина от основните материали за дръжката, след което "заместваме" прорязаното от фрезера /6мм/ с избрания разделител /6мм/

Да така е най-лесно и точно, но нали се досещаш, ако разделителя е над 10 мм., или е с различна дебелина и ако материала е кост или ценно дърво - загубите ще са неприемливи!
Що се отнася до вечния спор - и двамата май са прави донякъде! (как готино философски звучи)
Калин е абсолютно прав за това, че трябва да се променя радиуса, ако имаш по-дебел разделител и искаш по цялата му дължина да е еднакво дебел, т.е. двете му криви страни да са успоредни. Но разглеждайки тази сгода, все повече ми се струва, че тя е изработена за точно определен модел с еднакви разделители като дебелина и кривина. Режеш отпред, режеш отзад и снаждаш безгрижно! Ако искаш обаче друг модел дръжка с други разделители - си правиш нова сгода! Е тука идва правотата на Ifoo, а именно (доколкото разбрах) - няма смисъл да се прави такава анджаклъма само за един вид разделители и кривина. Дръжките които изработва kalinux са с десетки разделители по вид и кривина. Затова аз в началото още писах, че ако е кривина - произволна - а не един радиус, тогава зора да изработиш подобна сгода е абсолютно безмислен, освен ако не си решил да конкурираш Cold steel по серийност на производството.

P.S. Venko ша ма прощаваш!

[sa4mo]

Дъгите на елементите са еднакви и ще паснат идеално, но дебелината им не е еднаква по цялата дължина на дъгата, а ако разделителите са от някакъв лист / най вече метал /няма да пасне идеално.

Момци...подир всичко изписано - да ви кажа две-три думи: Идеалът затова си е идеал - той е НЕДОСТИЖИМ...важен е СТРЕМЕЖЪТ, и ПЪТЯТ към НЕГО
п.п. мИрси!, ся като го прочетох - и усетих как ми се втвърди ореола около ушите

[kalinux]

И изпъкналата и вдлъбнатата страна се правят с едно и също колело на фрезата. Дебелината на разделителя не оказва влияние стига да е еднакъв от край до край - например 2,00 mm. Единственото ограничение е диаметъра или дъгата за която е направена сгодата. За друга дъга - друга сгода... (и така докато се напълни терасата хептен.)

Дъгите на елементите са еднакви и ще паснат идеално, но дебелината им не е еднаква по цялата дължина на дъгата, а ако разделителите са от някакъв лист / най вече метал /няма да пасне идеално.

Аз не видях на тоя чертеж разделители, освен ако и на ореха не му казваш разделител по тая логика. Изобщо защо трябваше да се пуска нова тема и да се дъвче всичко отново. Пасването на две повърхнини няма нищо общо с пасването на две повърхнини с разделител между тях!

ifoo, още ли твърдиш че греша?