Неръждаеми стомани и аналози по различни стандарти

На приказки около тезгяха. Форум за занаяти, методи, теория, материали свързани с ножарството.

Модератори: Djigit, Rigor Mortis

Правила на форума
Във "Майсторски форум" се обсъждат занаяти, методи, технологии, материали, свързани с изработката на ножове.
Моля, преди да бъде зададен въпрос да се прегледат съществуващите теми. Функцията "Търсене" на форума може да Ви е от помощ!
Съобщение
Автор
sa4mo

#16 Мнение от sa4mo » 16 Ное 2007, 14:13

ВВВВВВВВАХ..АЛЛАХА БИЛЛЯХИ..А бе вий тук на световен чилингирско-металургично-термистки конгрес го обърнахте,бря...Па таквизи глЮпави кат мен... :oops: ..само блеят разбиращо...ама нищо - който си го може - го може..другите ша ви питаме

Аватар
Rigor Mortis
Мнения: 1704
Регистриран на: 06 Юни 2007, 21:44
Местоположение: 50° 6′ 38″ N, 8° 36′ 50″ E

#17 Мнение от Rigor Mortis » 16 Ное 2007, 16:49

дядоБлаго написа:до сега във всички таблици дето съм видя и по книги дето съм чел не се споменава интензитета на светлината...светло като бял ден - колко бял?като бял облачен ден,като бял на слънце...само за гъза е точно определението :D
:twisted: Ти пък, аз напълно се майтапех.
"Няма сигурен път към успеха, но има сигурен път към неуспеха - да се опиташ да угодиш на всички."
Платон

Аватар
RAZORBLADE
Мнения: 5295
Регистриран на: 06 Юни 2007, 20:01
Местоположение: BG
Обратна връзка:

#18 Мнение от RAZORBLADE » 17 Ное 2007, 17:55

Засега разбирам че въглерод над 1 % повече молибден и ванадий са ключа от бараката за добра неръждаема стомана за режещи инструменти. Стоманите с около 0,4 - 0,6%С са си икономична линия за в производството.

Сега търсим стомани Мортул от форума, ама във всеки склад се цупят като има кажем за 440С или АТС34 като че сме има наврели боксова ръкавица отзад. и по Дин и по Веркщов и по секви таблици - не внасяли, освен ако не си купиш 2-3 тона :(
Акълът в главата идва бавно и болезнено. Много е вероятно въобще да не се появи. Тогава ти остава само болката..........

http://nikovknives.com/
Изображение

Аватар
Rigor Mortis
Мнения: 1704
Регистриран на: 06 Юни 2007, 21:44
Местоположение: 50° 6′ 38″ N, 8° 36′ 50″ E

#19 Мнение от Rigor Mortis » 17 Ное 2007, 18:18

Има една германска фирма Профи Блинкер която произвежда блесни, воблери и други движещи се изкуствени примамки. Собственика разказваше(имам го на ДВД), че когато в началото на 80те се е зародила идеята му да си направи собствени блесни наместо да купува от магазина от всяка една фирма пласираща стомана му отговорили, че няма да му продадат нищо под 2тона. На човека му трябвали 2кг от някаква си тогава стомана. Ще не ще купил два тона и за да си избие набутката и понеже му се удало да направи сносни блесни решил да направи много бройки и да ги продаде - хем стоманата ще пласира хем и може да спечели нещо. Този бизнес нещеш ли потръгва и на следващата година пича направо закупува още 5 тона стомана и така...до наши дни. Между другото много са му готини блесните, играта им е супер.

Вземай пример Рейзърблеид :D
"Няма сигурен път към успеха, но има сигурен път към неуспеха - да се опиташ да угодиш на всички."
Платон

luco
Мнения: 9
Регистриран на: 07 Окт 2007, 23:45
Местоположение: София

#20 Мнение от luco » 19 Ное 2007, 21:20

За тези които сега навлизат в тази магия-коване,каляване,отпускане и т.н.
Все пак не може всички да се строиме до дядо Благо или Ризо Ангелов и да гледаме какви ги върши,пък и най вероятно ще ни изгонят.
Така,че :проба-грешка,проба-грешка: като маймуните.
Докато стане.

http://www.threeplanes.net/toolsteel.html

Аватар
Rigor Mortis
Мнения: 1704
Регистриран на: 06 Юни 2007, 21:44
Местоположение: 50° 6′ 38″ N, 8° 36′ 50″ E

#21 Мнение от Rigor Mortis » 19 Ное 2007, 21:33

вярно казваш
"Няма сигурен път към успеха, но има сигурен път към неуспеха - да се опиташ да угодиш на всички."
Платон

дядоБлаго
Мнения: 2605
Регистриран на: 09 Юни 2007, 19:50

#22 Мнение от дядоБлаго » 19 Ное 2007, 21:50

luco написа: Така,че :проба-грешка,проба-грешка: като маймуните.
Докато стане.

http://www.threeplanes.net/toolsteel.html
не се притеснявай,аз още работя така...просто съм спрял да повтарям старите грешки :D
единственото и достатъчно условие за да повярваш на нечии глупости е ти да си по-тъп от този който ги е казал.

http://diadoblago.ucoz.net

Аватар
RAZORBLADE
Мнения: 5295
Регистриран на: 06 Юни 2007, 20:01
Местоположение: BG
Обратна връзка:

#23 Мнение от RAZORBLADE » 22 Ное 2007, 20:09

кажете разликата между 4х13 и 40х13 и има ли въобще???
Акълът в главата идва бавно и болезнено. Много е вероятно въобще да не се появи. Тогава ти остава само болката..........

http://nikovknives.com/
Изображение

дядоБлаго
Мнения: 2605
Регистриран на: 09 Юни 2007, 19:50

#24 Мнение от дядоБлаго » 22 Ное 2007, 22:06

цъ. :D
забрави да търсиш аналози на стомани,защото няма :D откажи се от ats-34 и молибденовите стомани,защото имат сложен цикъл на закалака и лесно се обезвъглеродяват :D
в складовете има обаче 40х13,65х13,95х18 и 110х18.разликата м/у 40х13 и 65х13 е 2 среза(ако трябва да се пробва на въже).разликата м/у 40х13 и 95х18 е 10 среза(при условие ,че 95х18 е кована). разликата м/у 40х13 и 110х18 е 35 среза(при условие ,че 110х18 е кована).
общо взето с начина на направа на ножове,с който си се захванал ти, най-подходяща е 110х18 .ако не е кована,тя ще превъзхожда 40х13 не с 35,а примерно с 15-20среза(никога не съм експериментирал). друг съвет:
взимай дебелина на ламарината която е критична за дебелината на ножа.ако ножа който си замислил е 5мм,вземи 5 мм ламарина.другото е,че 3мм ще имат по-добри режещи свойства от 5мм при еднакъв ъгъл на заточка :D
ако вземеш 6мм ламарина и от нея чрез шлаифане направиш 3мм нож ще е пълен кенеф :D
ламарината се получава чрез валцоване.валцоването е вид коване.по-дебелите заготовки имат добра структура по повърхноста,но в средата са кенеф.по-тънките....кенефа е поне почистен :D
ако някога смяташ да ковеш:от 7мм ламарина да изковеш режещия ръб,то той ще има плътноста на горния слой на 7мм ламарина.това е наклеп ,а не коване.едно нещо да е ковано,трябва в дебелеината си да е намалено 8 пъти.
при коването на стомана има и други тънкости.преди да почна дамаск съм се занимавал основно с коване на стомани.
често хвалят ножовете от танкови шпилки :D като стомана не е нищо особенно :D питай един термист за нея и ще ти каже да не очакваш кой знае какво от тази стомана :D но за да се направи нож от шпилка,трявбва да се кове :D и след коването картината е друга :D също така повето таблици няма да ти свършат работа.там са дадени данни за детайли,а не за ножове :D примерно: у8 и у10 - всички си мислят,че могат да постигнат различна твърдост :D при една и съща твърдост острието от у10 ще реже по-добре от у8 :D във всички съвремени фирми показващи параметрите на ножовете си,присъства твърдоста :D това е така,защото изделията са им детайли и зависят основно от стоманата :D
ако идеш в склад и питаш за шх-15,ще ти кажат,че стомана х и шх-15 са равни по съдържание на хром и въглерод и за това са взаимно заменяеми. таратанци :D шх-!5 е чиста електродъгова стомана(получена в електродъгови пещи...както там мо викат на български...без това всичката ни металургия 90% е руски термини :D ) и превъзхожда стомана х многократно.в случая е важно не съдържанието на въглерод и хром(по които правят тези таблици на аналози м/у стоманите), а на вредните примеси и полезните легиращи елементи :D .
да вземем една проста пила.всички златари ползват шведски пили.шведските пили са с 1.2 въглерод.съответства на у12.нашите и руските са от у12 :D но и нашите и руските имат кратко време на живот и бързо се истъпяват.работата не е в твърдоста - и двете имат еднаква твърдост :D просто съдържанието на сяра и фосфор в шведската стомана е една запетая назад :D в много малко таблици се показват вредните примеси :D
единственото и достатъчно условие за да повярваш на нечии глупости е ти да си по-тъп от този който ги е казал.

http://diadoblago.ucoz.net

Аватар
RAZORBLADE
Мнения: 5295
Регистриран на: 06 Юни 2007, 20:01
Местоположение: BG
Обратна връзка:

#25 Мнение от RAZORBLADE » 24 Ное 2007, 20:39

Евала, Деде. Добре че ми наля мозък. можеше да се прецакам.
Акълът в главата идва бавно и болезнено. Много е вероятно въобще да не се появи. Тогава ти остава само болката..........

http://nikovknives.com/
Изображение

metero
Мнения: 173
Регистриран на: 12 Дек 2007, 16:39
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

#26 Мнение от metero » 21 Дек 2007, 10:36

Имам едно - две парчета 4Х13 с размери 35х300х5, предполагам - валцована ламарина. Замислени са за нож.
Питам обаче, могат ли да се изковат и с прегъване да станат няколко слоя и ще има ли полза от това. И без това за друго не стават, от 20 години си чакат реда.
placet experiri

дядоБлаго
Мнения: 2605
Регистриран на: 09 Юни 2007, 19:50

#27 Мнение от дядоБлаго » 21 Дек 2007, 14:51

може.колкото до ползата:ще имаш няколко слоя от 4х13 с голяма вероятност за непровар.от един хубав материал юе стане грозна история.виж , ако сваръчните слоеве се навъглеродят става друга картинка.аз лично никога не съм пробвал с неръждавеики.
единственото и достатъчно условие за да повярваш на нечии глупости е ти да си по-тъп от този който ги е казал.

http://diadoblago.ucoz.net

Toros
Мнения: 15
Регистриран на: 25 Дек 2007, 09:09
Местоположение: СОФИЯ

#28 Мнение от Toros » 06 Яну 2008, 17:29

Дадо Благо, като казваш че има складове от които може да се купи стомана кои складове имам предвид. Дай малко акъл за да се ориентирам къме да търся в София!
Поздрави Петко

Аватар
гаден пухчо
Мнения: 358
Регистриран на: 11 Юни 2007, 21:42
Местоположение: Пловдив/България
Обратна връзка:

#29 Мнение от гаден пухчо » 06 Яну 2008, 18:21

RAZORBLADE написа:кажете разликата между 4х13 и 40х13 и има ли въобще???
Eдна и съща е,разликата идва от различните стандарти през годините.
Пази ме,Боже,от приятели,от врагове сам ще се пазя!
http://ivan-rendakov.blogspot.com/

Аватар
manowar
Мнения: 662
Регистриран на: 11 Дек 2007, 22:48
Местоположение: Козлодуй
Обратна връзка:

Re: Неръждаеми стомани и аналози по различни стандарти

#30 Мнение от manowar » 31 Мар 2008, 22:19

Дядо , поръчал съм си едно парче CPM S30V но ми се струва много сложен цикъла на закалка и отпускане.Може ли нещо да се спести :(

CPM® S30V®
Issue #4
Carbon 1.45%
Chromium 14.00%
Vanadium 4.00%
Molybdenum 2.00%

Thermal Treatments

Forging: 2100°F (1150°C) Do not forge below 1750°F (950°C).
Annealing: Heat to 1650°F (900°C), hold 2 hours, slow cool no faster than 25°F (15°C) per hour to 1100°F (595°C), then furnace cool or cool in still air to room temperature.
Annealed Hardness: About BHN 255

Stress Relieving
Annealed Parts: Heat to 1100-1300°F (595-705°C), hold 2 hours, then furnace cool or cool in still air. Hardened Parts: Heat to 25-50°F (15-30°C) below original tempering temperature, hold 2 hours, then furnace cool or cool in still air.
Straightening: Best done warm 400-800°F (200-430°C)
Hardening
Preheat: Heat to 1550-1600°F (845-870°C) Equalize.
Austenitize: 1900-2000°F (1035-1095°C), hold time at temperature 15-30 minutes.
Quench: Air or positive pressure quench (2 bar minimum) to below 125°F (50°C), or salt or interrupted oil quench to about 1000°F (540°C), then air cool to below 125°F (50°C).
Temper: Double temper at 400-750°F (200-400°C). Hold for 2 hours minimum each time. (See Table) A freezing treatment may be used between the first and second tempers. Freezing treatments help to attain maximum hardenability and must always be followed by at least one temper.
NOTE: For optimum stress relieving, CPM S30V may be tempered at 1000-1025°F (540-550°C). Tempering in this range may result in a slight decrease in corrosion resistance.

Size Change: +0.05 to +0.10% when fully martensitic. The presence of retained austenite may reduce the net growth. When tempering at 400-750°F (200-400°C), freezing treatments may be necessary to minimize retained austenite.

Recommended Heat Treatment:
Austenitize 1950°F (1065°C). Quench to below 125°F (50°C).
Double temper at 600°F (315°C) 2 hrs. minimum each temper. Cool to hand warm between tempers. A freezing treatment may be added between tempers.
Aim hardness: 58-61 HRC.

Публикувай отговор