Закаляване/отвръщане
Модератори: Djigit, Rigor Mortis
Правила на форума
Във "Майсторски форум" се обсъждат занаяти, методи, технологии, материали, свързани с изработката на ножове.
Моля, преди да бъде зададен въпрос да се прегледат съществуващите теми. Функцията "Търсене" на форума може да Ви е от помощ!
Във "Майсторски форум" се обсъждат занаяти, методи, технологии, материали, свързани с изработката на ножове.
Моля, преди да бъде зададен въпрос да се прегледат съществуващите теми. Функцията "Търсене" на форума може да Ви е от помощ!
Re: Закаляване/отвръщане
Пробвай. 
- RAZORBLADE
- Мнения: 5295
- Регистриран на: 06 Юни 2007, 20:01
- Местоположение: BG
- Обратна връзка:
Re: Закаляване/отвръщане
Такъв силикон се ползва ако искаш да правиш зонова закалка на въглеродна стомана - маже се гърба дебело. Ако слоя е дебел, ще намали скоростта на охлаждане при закаляване и може да смъкне твърдостта. За цяло острие не мога да кажа, защото не съм пробвал лично, но ако може да се нанесе много тънък слой и да не падне при нагряването, може и да стане. Трябва проба. Не е гаранция, че ще предпази от обезвърглеродяване обаче, вероятно само от нагар.
Акълът в главата идва бавно и болезнено. Много е вероятно въобще да не се появи. Тогава ти остава само болката..........
http://nikovknives.com/

http://nikovknives.com/

Re: Закаляване/отвръщане
Пробвах. Снимки преди и след.
1. Използвах подобен материал на друга фирма (трябва да погледна производителя). Не е силикон а някаква смес за запълване на фуги. При изсъхване седи твърдо все едно на циментова основа.
2. По време на нагряването сместа не падна, но имам усещане че на места беше нанесена твърде тънко. Преди нанасяне заготовката беше изшкурена на грид 60.
3. В момента пека ножа във фурната. Не зная дали и доколко се е закалил. Стоманата е 1.2235. При отвръщане на 275 гр би трябвало да стане някъде около 59 твърдост според спецификациите на марката. Дали е толкова божа работа.
По ръба на ножа цвета е матово сив, а навътре в острието кафенее. Дали е проблем и на какво се дължи не ми е ясно.


1. Използвах подобен материал на друга фирма (трябва да погледна производителя). Не е силикон а някаква смес за запълване на фуги. При изсъхване седи твърдо все едно на циментова основа.
2. По време на нагряването сместа не падна, но имам усещане че на места беше нанесена твърде тънко. Преди нанасяне заготовката беше изшкурена на грид 60.
3. В момента пека ножа във фурната. Не зная дали и доколко се е закалил. Стоманата е 1.2235. При отвръщане на 275 гр би трябвало да стане някъде около 59 твърдост според спецификациите на марката. Дали е толкова божа работа.
По ръба на ножа цвета е матово сив, а навътре в острието кафенее. Дали е проблем и на какво се дължи не ми е ясно.


Re: Закаляване/отвръщане
Ако е 59HRC би трябвало да драска стъклена бутилка,буркан,ит.н.
Re: Закаляване/отвръщане
По скоро не успява да задере стъкло. Та може и да съм го прецакал. Интересно къде съм объркал.
1. Импровизирана пещ.
2. Нагряваме пеща до 810 (по спецификациите на стоманата)
3. Отварям камерата - поставям заготовката - затварям. Температурата е пада на датчика до около 690
4. Нагрява пак до 810 - относително бързо.
5. Изчаквам няколко минути на температурата.
6. Вадя и пускам в масло.
7. После отгрявам на 275 около 4 часа.
При отгряването все пак по стоманата се натрупа някакъв тънък слой окис и почерня изцяло.
Жалко че не мога да го тествам каква му е твърдостта.
Все пак има отговор на първия въпрос - дали подобен материал може да свърши работа.
1. Импровизирана пещ.
2. Нагряваме пеща до 810 (по спецификациите на стоманата)
3. Отварям камерата - поставям заготовката - затварям. Температурата е пада на датчика до около 690
4. Нагрява пак до 810 - относително бързо.
5. Изчаквам няколко минути на температурата.
6. Вадя и пускам в масло.
7. После отгрявам на 275 около 4 часа.
При отгряването все пак по стоманата се натрупа някакъв тънък слой окис и почерня изцяло.
Жалко че не мога да го тествам каква му е твърдостта.
Все пак има отговор на първия въпрос - дали подобен материал може да свърши работа.
Re: Закаляване/отвръщане
Май си прекалил с отвръщането като часове
- RAZORBLADE
- Мнения: 5295
- Регистриран на: 06 Юни 2007, 20:01
- Местоположение: BG
- Обратна връзка:
Re: Закаляване/отвръщане
Два пъти по един час на 180-220 градуса е оптимално за повечето въглеродни стомани за режещи инструменти, зависи от това каква твърдост се цели. четири часа на 275 е много висока. Като за пружинна закалка е, бих казал, че е около 55-56 единици сега, ако не и надолу.
Акълът в главата идва бавно и болезнено. Много е вероятно въобще да не се появи. Тогава ти остава само болката..........
http://nikovknives.com/

http://nikovknives.com/

Re: Закаляване/отвръщане
По спецификация на стоманата отвръщане на 200 целзий води до 62 рокуел. Пуснах фурната предполагайки, че 275 (което принципно е малко ниско за пицата, която пекох непосредствено след ножа) ще стигне за стоманата за около 57-58 единици
Как определяме продължителността за отвръщане на стоманата?
В друга тема ще пусна подробен доклад за приключенията на пеща модел бета 2 и какво й се случи на 1010 гр
Едва ли е някакво откровение но ме сърби да се похваля със стопените керамики за реотани за печка тип "лъч"

Как определяме продължителността за отвръщане на стоманата?
В друга тема ще пусна подробен доклад за приключенията на пеща модел бета 2 и какво й се случи на 1010 гр

- Wolven path forge
- Мнения: 1012
- Регистриран на: 20 Сеп 2009, 22:59
- Местоположение: Плевен
- Обратна връзка:
Re: Закаляване/отвръщане
Най-вероятно си намазал прекалено дебело. Аз ползвам подобен силикон (?), когато правя зонова закалка. Той изолира гърба на острието и позволява по-бавното му охлаждане, сравнено с режещия ръб. За да се получи това, което искаш ти, трябва слоят да е МНОГО тънък и равномерен, което няма как да стане. По-добре да го беше наръсил това острие с високотемпературна боя или просто да го беше оставил по-дебело. Другата грешка е прекалено дългото отвръщане - 4 часа на 275 градуса. По-добре а беше направил два часа на по 200 градуса с междинно охлаждане. Това би трябвало да ти даде 1-2 единици под таблицата, но пък острието ще е по-устойчиво на извращения.
Аз не съм мързелив, аз съм енергоспестяващ!
За контакт: 0877 687 955 (Viber и WhatsApp)
За контакт: 0877 687 955 (Viber и WhatsApp)
Re: Закаляване/отвръщане
Здравейте, имам въпрос относно закаляване на 1,4112 /440В/. Колко време се задържа на необходимата температура?
За ръждаемите "народни" стомани видях,че времето е около минута на мм. Визирам-пила, ресьор и лагер.
Вероятно в datasheet-а ги пише тези неща, но не ги разбирам. Някъде из форумите видях инфо за неръждаемите,че времето се увеличава на около минута и половина заради легиращите елементи. На друго място стещнах нещо като 10-15 мин задържане и съвсем се обърквам. Ясно ми е,че разликата в ТО между различните неръждаеми стомани е различен.
Всъщност ако някой реши да помага, същия въпрос ме вълнува и за N690Co. Дано не е много нахално
Предварително благодаря на отзовалите се!
За ръждаемите "народни" стомани видях,че времето е около минута на мм. Визирам-пила, ресьор и лагер.
Вероятно в datasheet-а ги пише тези неща, но не ги разбирам. Някъде из форумите видях инфо за неръждаемите,че времето се увеличава на около минута и половина заради легиращите елементи. На друго място стещнах нещо като 10-15 мин задържане и съвсем се обърквам. Ясно ми е,че разликата в ТО между различните неръждаеми стомани е различен.
Всъщност ако някой реши да помага, същия въпрос ме вълнува и за N690Co. Дано не е много нахално
Предварително благодаря на отзовалите се!
- RAZORBLADE
- Мнения: 5295
- Регистриран на: 06 Юни 2007, 20:01
- Местоположение: BG
- Обратна връзка:
Re: Закаляване/отвръщане
За въглеродните стомани, това правило важи според дебелината. Важно е да знаеш кога температурата в пещта ти е изравнена и кога детайла ти е "Светнал", за за знаеш кога да засечеш времето. Хубаво е да има пролука през която да се вижда дали острието се е загряло до цвета на околната температура вътре в пещта.
За неръждавейките е друго. Това време е необходимо, защото хрома е голям атом и не може да мигрира между железните атоми в решетката както прави въглерода. Там има изместване, затова ако се държи на неръждаемоста на ножа, е добре да има повече време задържане там - 10-20 мин, същото важи и за другите легиращи елементи.
За целта обаче е задължително да се защити детайла. Фолио, инертен газ, бои, които да изръждат на съответната температура за нужното време.
За по-нисковъглеродни неръждавейки, да речем тези на Сандвик като 12С27 даже се казва, че 6-7 минути са достатъчни. С 14C28N се достигат големи твърдости, (особено с крио) на това време на задържане, иначе с повече време настъпва обезвъглеродване.
Като цяло е добре да се чете за всяка стомана по отделно. Няма универсална рецепта, която да се ползва.
За неръждавейките е друго. Това време е необходимо, защото хрома е голям атом и не може да мигрира между железните атоми в решетката както прави въглерода. Там има изместване, затова ако се държи на неръждаемоста на ножа, е добре да има повече време задържане там - 10-20 мин, същото важи и за другите легиращи елементи.
За целта обаче е задължително да се защити детайла. Фолио, инертен газ, бои, които да изръждат на съответната температура за нужното време.
За по-нисковъглеродни неръждавейки, да речем тези на Сандвик като 12С27 даже се казва, че 6-7 минути са достатъчни. С 14C28N се достигат големи твърдости, (особено с крио) на това време на задържане, иначе с повече време настъпва обезвъглеродване.
Като цяло е добре да се чете за всяка стомана по отделно. Няма универсална рецепта, която да се ползва.
Акълът в главата идва бавно и болезнено. Много е вероятно въобще да не се появи. Тогава ти остава само болката..........
http://nikovknives.com/

http://nikovknives.com/

Re: Закаляване/отвръщане
Благодаря за отговора! Нямам пещ и това доста усложнява нещата. Направил съм си едно инпровизирано огнище от няколко тухли,скара от камина и стар сешоар.
Честно да си кажа, малко съм разочарован от отговора, но това е реалноста. Явно няма да успея да направя нищо от неръждавейка. Целта беше да пробвам няколко кухненски ножа.
Ще е доста трудно да си променим навиците в кухнята и затова се насочих към 440В и N690 като за новак, поне са поносими за джоба стомани. Остава като вариант да оформя прилично някое острие и да се пресрамя да го изпратя за закаляване.
Жалко,че не познавам някой майстор от Плевен. Имам огромно желание да понауча това-онова, не с комерсиална цел а като хоби.
Имам друг въпрос за зоновата закалка на ръждаема стомана. Например, острие дебело 4мм и широко 4см като остава около 7-10мм необмазана част, да кажем че на границата с обмазката е дебело около 1,5мм. Колко време нагряваме острието? 4-5 мин или около 2-3 мин е достатъчно защото дебелата част така или иначе целим да остане мека?
И последен въпрос
При каква температура се прави спойката при САН МАЙ? Понеже не ми липсва ентусиазъм, пробвах и резултата беше плачевен
Около половината не е споено. Използвах за средна част пила и винкел. Една от грешките ми е,че пластините не бяха еднакво дебели. Пилата е към 5-6мм а мекото желязо трябваше да е 4мм ама май е по-скоро 3 или 3.5мм. Остъргах окисите и ръждата, заварих на няколко места така,че да са възможна най-плътно прилепнали.... Остава температурата.
Гледах да стане жълто и надух въздуха на макс за да се загрее бързо и да не направи много окиси вътре. А дали разсъждавам вярно? След първото нагряване сложих боракс и пак в огъня. Втори нагрев, пак боракс и внимателно причукване доколкото имах време, понеже изстиваше изненадващо бързо. Поне в началото не съм държал под светло червен цвят.
Въглищата за барбекю могат ли да направят нужните градуси?
Стана доста дълго ама ме сърби в главата и...... абе знаете
Честно да си кажа, малко съм разочарован от отговора, но това е реалноста. Явно няма да успея да направя нищо от неръждавейка. Целта беше да пробвам няколко кухненски ножа.
Ще е доста трудно да си променим навиците в кухнята и затова се насочих към 440В и N690 като за новак, поне са поносими за джоба стомани. Остава като вариант да оформя прилично някое острие и да се пресрамя да го изпратя за закаляване.
Жалко,че не познавам някой майстор от Плевен. Имам огромно желание да понауча това-онова, не с комерсиална цел а като хоби.
Имам друг въпрос за зоновата закалка на ръждаема стомана. Например, острие дебело 4мм и широко 4см като остава около 7-10мм необмазана част, да кажем че на границата с обмазката е дебело около 1,5мм. Колко време нагряваме острието? 4-5 мин или около 2-3 мин е достатъчно защото дебелата част така или иначе целим да остане мека?
И последен въпрос
Гледах да стане жълто и надух въздуха на макс за да се загрее бързо и да не направи много окиси вътре. А дали разсъждавам вярно? След първото нагряване сложих боракс и пак в огъня. Втори нагрев, пак боракс и внимателно причукване доколкото имах време, понеже изстиваше изненадващо бързо. Поне в началото не съм държал под светло червен цвят.
Въглищата за барбекю могат ли да направят нужните градуси?
Стана доста дълго ама ме сърби в главата и...... абе знаете
- Wolven path forge
- Мнения: 1012
- Регистриран на: 20 Сеп 2009, 22:59
- Местоположение: Плевен
- Обратна връзка:
Re: Закаляване/отвръщане
Тук няма никой от Плевен... А и там не разбират от ножове....
Аз не съм мързелив, аз съм енергоспестяващ!
За контакт: 0877 687 955 (Viber и WhatsApp)
За контакт: 0877 687 955 (Viber и WhatsApp)
Re: Закаляване/отвръщане
Остава да се пресрамя и да потърся някой да ми закали двете остриета, нищо,че са леко криви, поне да не ги изхвърлям. И на гриндера трябва да му науча чалъмите.
Може ли някой да ми разясни как да разбера коя стомана колко трябва да се задържа? Вероятно се определя от дебелината на детайла - въпроса е за неръждаемите.
Май още не мога да пиша лични съобщения.
- Wolven path forge
- Мнения: 1012
- Регистриран на: 20 Сеп 2009, 22:59
- Местоположение: Плевен
- Обратна връзка:
Re: Закаляване/отвръщане
Човек, аз съм от Плевен! Виж отдолу в подписа ми! 


Аз не съм мързелив, аз съм енергоспестяващ!
За контакт: 0877 687 955 (Viber и WhatsApp)
За контакт: 0877 687 955 (Viber и WhatsApp)