Закаляване/отвръщане

На приказки около тезгяха. Форум за занаяти, методи, теория, материали свързани с ножарството.

Модератори: Djigit, Rigor Mortis

Правила на форума
Във "Майсторски форум" се обсъждат занаяти, методи, технологии, материали, свързани с изработката на ножове.
Моля, преди да бъде зададен въпрос да се прегледат съществуващите теми. Функцията "Търсене" на форума може да Ви е от помощ!
Публикувай отговор
Съобщение
Автор
asenvr
Мнения: 363
Регистриран на: 18 Мар 2009, 22:27

Re: Закаляване/отвръщане

#616 Мнение от asenvr » 15 Май 2020, 13:25

Пробвай. *DRINK*

Аватар
RAZORBLADE
Мнения: 5295
Регистриран на: 06 Юни 2007, 20:01
Местоположение: BG
Обратна връзка:

Re: Закаляване/отвръщане

#617 Мнение от RAZORBLADE » 19 Май 2020, 07:59

Такъв силикон се ползва ако искаш да правиш зонова закалка на въглеродна стомана - маже се гърба дебело. Ако слоя е дебел, ще намали скоростта на охлаждане при закаляване и може да смъкне твърдостта. За цяло острие не мога да кажа, защото не съм пробвал лично, но ако може да се нанесе много тънък слой и да не падне при нагряването, може и да стане. Трябва проба. Не е гаранция, че ще предпази от обезвърглеродяване обаче, вероятно само от нагар.
Акълът в главата идва бавно и болезнено. Много е вероятно въобще да не се появи. Тогава ти остава само болката..........

http://nikovknives.com/
Изображение

Venko_g
Мнения: 46
Регистриран на: 11 Дек 2013, 21:50

Re: Закаляване/отвръщане

#618 Мнение от Venko_g » 19 Май 2020, 16:48

Пробвах. Снимки преди и след.

1. Използвах подобен материал на друга фирма (трябва да погледна производителя). Не е силикон а някаква смес за запълване на фуги. При изсъхване седи твърдо все едно на циментова основа.

2. По време на нагряването сместа не падна, но имам усещане че на места беше нанесена твърде тънко. Преди нанасяне заготовката беше изшкурена на грид 60.

3. В момента пека ножа във фурната. Не зная дали и доколко се е закалил. Стоманата е 1.2235. При отвръщане на 275 гр би трябвало да стане някъде около 59 твърдост според спецификациите на марката. Дали е толкова божа работа.

По ръба на ножа цвета е матово сив, а навътре в острието кафенее. Дали е проблем и на какво се дължи не ми е ясно.

Изображение
Изображение

asenvr
Мнения: 363
Регистриран на: 18 Мар 2009, 22:27

Re: Закаляване/отвръщане

#619 Мнение от asenvr » 19 Май 2020, 18:09

Ако е 59HRC би трябвало да драска стъклена бутилка,буркан,ит.н.

Venko_g
Мнения: 46
Регистриран на: 11 Дек 2013, 21:50

Re: Закаляване/отвръщане

#620 Мнение от Venko_g » 20 Май 2020, 09:40

По скоро не успява да задере стъкло. Та може и да съм го прецакал. Интересно къде съм объркал.

1. Импровизирана пещ.
2. Нагряваме пеща до 810 (по спецификациите на стоманата)
3. Отварям камерата - поставям заготовката - затварям. Температурата е пада на датчика до около 690
4. Нагрява пак до 810 - относително бързо.
5. Изчаквам няколко минути на температурата.
6. Вадя и пускам в масло.
7. После отгрявам на 275 около 4 часа.

При отгряването все пак по стоманата се натрупа някакъв тънък слой окис и почерня изцяло.

Жалко че не мога да го тествам каква му е твърдостта.

Все пак има отговор на първия въпрос - дали подобен материал може да свърши работа.

Аватар
митко_990
Мнения: 1226
Регистриран на: 22 Сеп 2016, 23:00

Re: Закаляване/отвръщане

#621 Мнение от митко_990 » 20 Май 2020, 12:03

Май си прекалил с отвръщането като часове

Аватар
RAZORBLADE
Мнения: 5295
Регистриран на: 06 Юни 2007, 20:01
Местоположение: BG
Обратна връзка:

Re: Закаляване/отвръщане

#622 Мнение от RAZORBLADE » 20 Май 2020, 13:43

Два пъти по един час на 180-220 градуса е оптимално за повечето въглеродни стомани за режещи инструменти, зависи от това каква твърдост се цели. четири часа на 275 е много висока. Като за пружинна закалка е, бих казал, че е около 55-56 единици сега, ако не и надолу.
Акълът в главата идва бавно и болезнено. Много е вероятно въобще да не се появи. Тогава ти остава само болката..........

http://nikovknives.com/
Изображение

Venko_g
Мнения: 46
Регистриран на: 11 Дек 2013, 21:50

Re: Закаляване/отвръщане

#623 Мнение от Venko_g » 20 Май 2020, 16:41

По спецификация на стоманата отвръщане на 200 целзий води до 62 рокуел. Пуснах фурната предполагайки, че 275 (което принципно е малко ниско за пицата, която пекох непосредствено след ножа) ще стигне за стоманата за около 57-58 единици :)

Как определяме продължителността за отвръщане на стоманата?

В друга тема ще пусна подробен доклад за приключенията на пеща модел бета 2 и какво й се случи на 1010 гр *beach* Едва ли е някакво откровение но ме сърби да се похваля със стопените керамики за реотани за печка тип "лъч"

Изображение

Аватар
Wolven path forge
Мнения: 1012
Регистриран на: 20 Сеп 2009, 22:59
Местоположение: Плевен
Обратна връзка:

Re: Закаляване/отвръщане

#624 Мнение от Wolven path forge » 22 Май 2020, 07:09

Най-вероятно си намазал прекалено дебело. Аз ползвам подобен силикон (?), когато правя зонова закалка. Той изолира гърба на острието и позволява по-бавното му охлаждане, сравнено с режещия ръб. За да се получи това, което искаш ти, трябва слоят да е МНОГО тънък и равномерен, което няма как да стане. По-добре да го беше наръсил това острие с високотемпературна боя или просто да го беше оставил по-дебело. Другата грешка е прекалено дългото отвръщане - 4 часа на 275 градуса. По-добре а беше направил два часа на по 200 градуса с междинно охлаждане. Това би трябвало да ти даде 1-2 единици под таблицата, но пък острието ще е по-устойчиво на извращения.
Аз не съм мързелив, аз съм енергоспестяващ!
За контакт: 0877 687 955 (Viber и WhatsApp)

VVD
Мнения: 4
Регистриран на: 19 Яну 2023, 23:08

Re: Закаляване/отвръщане

#625 Мнение от VVD » 19 Яну 2023, 23:40

Здравейте, имам въпрос относно закаляване на 1,4112 /440В/. Колко време се задържа на необходимата температура?
За ръждаемите "народни" стомани видях,че времето е около минута на мм. Визирам-пила, ресьор и лагер.
Вероятно в datasheet-а ги пише тези неща, но не ги разбирам. Някъде из форумите видях инфо за неръждаемите,че времето се увеличава на около минута и половина заради легиращите елементи. На друго място стещнах нещо като 10-15 мин задържане и съвсем се обърквам. Ясно ми е,че разликата в ТО между различните неръждаеми стомани е различен.
Всъщност ако някой реши да помага, същия въпрос ме вълнува и за N690Co. Дано не е много нахално :-[
Предварително благодаря на отзовалите се!

Аватар
RAZORBLADE
Мнения: 5295
Регистриран на: 06 Юни 2007, 20:01
Местоположение: BG
Обратна връзка:

Re: Закаляване/отвръщане

#626 Мнение от RAZORBLADE » 21 Яну 2023, 14:37

За въглеродните стомани, това правило важи според дебелината. Важно е да знаеш кога температурата в пещта ти е изравнена и кога детайла ти е "Светнал", за за знаеш кога да засечеш времето. Хубаво е да има пролука през която да се вижда дали острието се е загряло до цвета на околната температура вътре в пещта.

За неръждавейките е друго. Това време е необходимо, защото хрома е голям атом и не може да мигрира между железните атоми в решетката както прави въглерода. Там има изместване, затова ако се държи на неръждаемоста на ножа, е добре да има повече време задържане там - 10-20 мин, същото важи и за другите легиращи елементи.
За целта обаче е задължително да се защити детайла. Фолио, инертен газ, бои, които да изръждат на съответната температура за нужното време.

За по-нисковъглеродни неръждавейки, да речем тези на Сандвик като 12С27 даже се казва, че 6-7 минути са достатъчни. С 14C28N се достигат големи твърдости, (особено с крио) на това време на задържане, иначе с повече време настъпва обезвъглеродване.
Като цяло е добре да се чете за всяка стомана по отделно. Няма универсална рецепта, която да се ползва.
Акълът в главата идва бавно и болезнено. Много е вероятно въобще да не се появи. Тогава ти остава само болката..........

http://nikovknives.com/
Изображение

VVD
Мнения: 4
Регистриран на: 19 Яну 2023, 23:08

Re: Закаляване/отвръщане

#627 Мнение от VVD » 21 Яну 2023, 23:58

Благодаря за отговора! Нямам пещ и това доста усложнява нещата. Направил съм си едно инпровизирано огнище от няколко тухли,скара от камина и стар сешоар.
Честно да си кажа, малко съм разочарован от отговора, но това е реалноста. Явно няма да успея да направя нищо от неръждавейка. Целта беше да пробвам няколко кухненски ножа.
Ще е доста трудно да си променим навиците в кухнята и затова се насочих към 440В и N690 като за новак, поне са поносими за джоба стомани. Остава като вариант да оформя прилично някое острие и да се пресрамя да го изпратя за закаляване.
Жалко,че не познавам някой майстор от Плевен. Имам огромно желание да понауча това-онова, не с комерсиална цел а като хоби.
Имам друг въпрос за зоновата закалка на ръждаема стомана. Например, острие дебело 4мм и широко 4см като остава около 7-10мм необмазана част, да кажем че на границата с обмазката е дебело около 1,5мм. Колко време нагряваме острието? 4-5 мин или около 2-3 мин е достатъчно защото дебелата част така или иначе целим да остане мека?
И последен въпрос :D При каква температура се прави спойката при САН МАЙ? Понеже не ми липсва ентусиазъм, пробвах и резултата беше плачевен *SORRY* Около половината не е споено. Използвах за средна част пила и винкел. Една от грешките ми е,че пластините не бяха еднакво дебели. Пилата е към 5-6мм а мекото желязо трябваше да е 4мм ама май е по-скоро 3 или 3.5мм. Остъргах окисите и ръждата, заварих на няколко места така,че да са възможна най-плътно прилепнали.... Остава температурата.
Гледах да стане жълто и надух въздуха на макс за да се загрее бързо и да не направи много окиси вътре. А дали разсъждавам вярно? След първото нагряване сложих боракс и пак в огъня. Втори нагрев, пак боракс и внимателно причукване доколкото имах време, понеже изстиваше изненадващо бързо. Поне в началото не съм държал под светло червен цвят.
Въглищата за барбекю могат ли да направят нужните градуси?
Стана доста дълго ама ме сърби в главата и...... абе знаете :D

Аватар
Wolven path forge
Мнения: 1012
Регистриран на: 20 Сеп 2009, 22:59
Местоположение: Плевен
Обратна връзка:

Re: Закаляване/отвръщане

#628 Мнение от Wolven path forge » 23 Яну 2023, 18:00

Тук няма никой от Плевен... А и там не разбират от ножове....
Аз не съм мързелив, аз съм енергоспестяващ!
За контакт: 0877 687 955 (Viber и WhatsApp)

VVD
Мнения: 4
Регистриран на: 19 Яну 2023, 23:08

Re: Закаляване/отвръщане

#629 Мнение от VVD » 23 Яну 2023, 21:39

:D Щом не разбират от ножове, значи жената няма да се сърди, че заготовките които подготвих са леко криви. Пък и магазинския вид ми изглежда прекалено стерилен - няма нищо вълнуващо. Исках да пробвам 1,4112 за в кухнята и да съчетая приятното с полезното,но се оказва,че няма да я бъде, защото няма да мога да закаля със загряване в огнище. Дори да го докарам на цвят, няма как да го задържа толкова време. Изчетох темета два пъти и гледам,че обсъждате някакви миниатюрни колебания в температурата.
Остава да се пресрамя и да потърся някой да ми закали двете остриета, нищо,че са леко криви, поне да не ги изхвърлям. И на гриндера трябва да му науча чалъмите.
Може ли някой да ми разясни как да разбера коя стомана колко трябва да се задържа? Вероятно се определя от дебелината на детайла - въпроса е за неръждаемите.
Май още не мога да пиша лични съобщения.

Аватар
Wolven path forge
Мнения: 1012
Регистриран на: 20 Сеп 2009, 22:59
Местоположение: Плевен
Обратна връзка:

Re: Закаляване/отвръщане

#630 Мнение от Wolven path forge » 25 Яну 2023, 21:36

Човек, аз съм от Плевен! Виж отдолу в подписа ми! 😁😁😁
Аз не съм мързелив, аз съм енергоспестяващ!
За контакт: 0877 687 955 (Viber и WhatsApp)

Публикувай отговор