Пасване на криви повърхнини

На приказки около тезгяха. Форум за занаяти, методи, теория, материали свързани с ножарството.

Модератори: Djigit, Rigor Mortis

Правила на форума
Във "Майсторски форум" се обсъждат занаяти, методи, технологии, материали, свързани с изработката на ножове.
Моля, преди да бъде зададен въпрос да се прегледат съществуващите теми. Функцията "Търсене" на форума може да Ви е от помощ!
Публикувай отговор
Съобщение
Автор
sa4mo

Re: Пасване на криви повърхнини 2. :)

#76 Мнение от sa4mo » 25 Яну 2011, 11:04

kalinux написа:ifoo, още ли твърдиш че греша?
Калине,Ифо...що ся задълбахте толкоз насУрЬОзно бре,мама..?Аз като калинчовите сглобки - "скрупульозни" до "пунктоалност" -убий ма - не мога да направя, а от кожените плетки на Ифо - ставам кривоглед...ама го приемам като даденост,и продължавам да си чегъртам моите"прасета" и "кокошки".Имаме си една "спирално" развиваща се вейгънска тема,още две ни идват много, ммм...?

kalinux
Мнения: 4255
Регистриран на: 19 Ное 2008, 10:35
Обратна връзка:

Re: Пасване на криви повърхнини

#77 Мнение от kalinux » 25 Яну 2011, 11:20

Колега, позволи ми леко да те коригирам. :) Тая сгода е направена с еднакви радиуси, защото в масовия случай на малка хорда и тънки разделители грешката е толкова малка, че може да се пренебрегне. Дадох ви точните математически изчисления за няколко примера, за да добиете представа. Ако изобщо не ползвате разделители или радиусът на кривината е по-голям (примерно 100мм), нямате никакви проблеми на практика. ifoo е прав за случая без разделители, там всичко е перфектно и изобщо не подлежи на съмнение и коментари. Големият радиус пък не е добра идея, защото при малки хорди, дъгата все повече прилича на права и декоративния ефект се губи.
Всичко това е добре, до момента в който не решите нещо по-екзотично да правите и ви писне да припасвате на ръка всеки път. Примерно композитен разделител от няколко метални пластини. Или както аз имах глупостта да извадя елемент от вече почти направена дръжка и да го заменя с нов, при това 2 пъти. Е писва ти в един момент, нали се сещаш. Почваш да търсиш производителност и качество и затова са решават да си направиш всичките тия сгоди.
Когато припасваш произволна кривина с разделители, примерно S, задължително ще минеш през ръчното допасване. Просто няма как да предвидиш в шаблона изместването на радиусите във всяка една точка от кривата.
И последното, което виждам те притеснява - трябват ли ми различни дъги за един нож. Не говоря за комплекта от сгоди който включва базата R и допълнителните към нея поддъги на R+1,R+2,R+3,R+4мм и т.н. колкото прецениш. Говоря дали има смисъл от различна база R, примерно една на 100мм и една на 80 мм. На практика няма смисъл. Можеш да наклониш едната дъга силно по диагонал, друга да поставиш вертикално, трета леко наклонена и така да се получи визуалното усещане за различни кривини, нищо че са една и съща.

Аватар
VenKo
Мнения: 259
Регистриран на: 12 Авг 2010, 07:58
Местоположение: София

Re: Пасване на криви повърхнини

#78 Мнение от VenKo » 25 Яну 2011, 11:39

lubitel написа:
kiro.b написа: и вземем та турим на фрезата прав фрезер 6мм. и си изрежем с него произволна кривина от основните материали за дръжката, след което "заместваме" прорязаното от фрезера /6мм/ с избрания разделител /6мм/
Драги Любител, това не го е написал Киро.Б !!!! ]:->
... не зная, за това питам
Изображение

Аватар
kiro.b
Мнения: 144
Регистриран на: 22 Фев 2009, 10:21
Местоположение: Нови хан

Re: Пасване на криви повърхнини

#79 Мнение от kiro.b » 25 Яну 2011, 11:45

VenKo написа:
lubitel написа:
kiro.b написа: и вземем та турим на фрезата прав фрезер 6мм. и си изрежем с него произволна кривина от основните материали за дръжката, след което "заместваме" прорязаното от фрезера /6мм/ с избрания разделител /6мм/
Драги Любител, това не го е написал Киро.Б !!!! ]:->
Не съм :D
Ама как работи никой не казва.

scorpio_ddt
Мнения: 523
Регистриран на: 25 Дек 2009, 01:33
Обратна връзка:

Re: Пасване на криви повърхнини

#80 Мнение от scorpio_ddt » 25 Яну 2011, 12:05

В тоя ред на мисли, означава ли, че ако сложиш 20 разделителя и изместването е с 2 мм, то последните ще са с обратен радиус?

lubitel
Мнения: 196
Регистриран на: 20 Яну 2009, 12:23

Re: Пасване на криви повърхнини

#81 Мнение от lubitel » 25 Яну 2011, 12:06

Да, прав си kalinux, че с една дъга измествайки детайла пак можеш да създадеш нещо като ветрило от елементи. То тогава защо ти са повече от една сгода, след като ако правиш сложна крива, както ти сам каза, ще трябва на ръка да се напасва?

Аватар
iivetsa
Мнения: 783
Регистриран на: 28 Дек 2008, 22:51
Местоположение: София

Re: Пасване на криви повърхнини

#82 Мнение от iivetsa » 25 Яну 2011, 12:19

Следя я тази тема от няколко дена,и се чудя как е възможно да се развихри такъв дебат за нещо толкова банално и тъпо като пасването на криви повърхнини :D !Чак и втора тема се появи :D !Почнах да чета с идеята,че някой ще сподели личен опит и варианти за улесняване,както е направил Калинукс,а то работата стана страшна ;) !Голямо чертане,голямо умуване и изчисления!Аз лично нямам голям опит с пасване на криви детайли,и мислех че тази тема ще ми е полезна ,ама нейсе :D!Разчитам занапред на повече мнения от практици,а не от теоритици,щото тая работа на хартия не става :D !От моя скромен опит в тази насока,мога да споделя,че в редките случаи когато ми се е налагало,съм си ги пасвал успешно на ръка с лентовият шлаиф ;) !

gogotattoo
Мнения: 2325
Регистриран на: 09 Сеп 2008, 17:36
Местоположение: София

Re: Пасване на криви повърхнини

#83 Мнение от gogotattoo » 25 Яну 2011, 12:44

"Парадоксът на Калинукс"

Не съм се отказал въобще, ама снощи ми заби компира - сега е на доктор, довечера надявам да пратя идеята;
И НЕКА ТЕМАТА ДА ПРОДЪЛЖИ - ЩЕ ИЗЛЕЗНАТ ИТЕРЕСНИ НЕЩА ]:->
Primum vivere, deinde philosophari.Изображение

Hof
Мнения: 1752
Регистриран на: 30 Яну 2010, 09:54

Re: Пасване на криви повърхнини

#84 Мнение от Hof » 25 Яну 2011, 12:56

:) Калин е прав , тук няма спор. Каквото и да е направено е направено с идеята да намали до минимум разликите при пасването на разделители, но те винаги ще ги има , ако не е така като е казал Калин.
Аз съм прост художник по математика бях на ръба на двойката , но от години се занимавам профисионално с рисуване и дизайн, и тези неща ги решавам постоянно но в друг аспект и по друг начин. Моето виждане е такова.
Ето тук дадох нагледна картинка:
http://forum.hofarts.com/download/file. ... thumb=true
Ако аз трябваше да разработя подобно устройство бих го направил не с кръг а елипса, като едната(вдлъбнатата) е леко прпороционално намалена ,спрямо другата . Виждате как съм вкарал едно в друго с прозрачност да видете как се пасват добре. На горния ред на чертежа елипсите и кръговете са еднакви по размер , но така те не конпенсират евентуалната вложка, макар че пак се вижда предимството на елипсата при подобно пасване.
"Древние знали намного меньше нас, но гораздо больше понимали"
Изображение

kalinux
Мнения: 4255
Регистриран на: 19 Ное 2008, 10:35
Обратна връзка:

Re: Пасване на криви повърхнини

#85 Мнение от kalinux » 25 Яну 2011, 13:44

Гледай сега Хове. Смисъла на тая сгода е да даде ясно изразена дъга, защото при 2-3 см в окончателната дръжка, дъгата прилича повече на права. Има и друг проблем свързан с изработката на самата сгода. Когато дъгата върви по окръжност, а не по елипса, можеш да я дадеш на фрезист или стругар да ти я направи. Иначе не те мисля на ръка как ще търкаш елипси. :D И още нещо. Вече ви казах, че аз не ползвам подобни сгоди. Вътрешните дъги се правят много елементарно директно на цилиндричен шлайф със съответния диаметър.

Hof
Мнения: 1752
Регистриран на: 30 Яну 2010, 09:54

Re: Пасване на криви повърхнини

#86 Мнение от Hof » 25 Яну 2011, 13:57

По скоро Хоф. Така е както казваш но, то тука е номера че по височина разликата при елипсата е незначителна и се усеща едвам към края където кривата прави рязък завой (извинявайте за терминологията ) към края , ако правиш дръжка дето ще осатне 1/3 от нея наистина ако елипсата е по издължена няма да има сериозно закръгляне, но ако правиш не с голям запас то няма да е така . И още важно ! че не е нужно елипсата да е много изразена , даже при малка разлика от окръжноста дава добри резултати за случая.
А това кой как пасва вообще не кометнирам ти си човека доказал си показал си , знаеш как стават нещата , на мен просто ми е интересен казуса .
Не мисля и че ги търкат на ръка а на гриндер например , като внимават да не търкат джелезото , а джелезото може да е някой супер яко дето много много не се истърква например, а и номер на подобни истории сам да си ги правиш нещата а не да ги носиш фрезист.
Последно промяна от Hof на 25 Яну 2011, 14:17, променено общо 1 път.
"Древние знали намного меньше нас, но гораздо больше понимали"
Изображение

kalinux
Мнения: 4255
Регистриран на: 19 Ное 2008, 10:35
Обратна връзка:

Re: Пасване на криви повърхнини

#87 Мнение от kalinux » 25 Яну 2011, 14:15

Извинявай Хофе, не знам защо така съм те написал. :)

ifoo много добре го е обяснил за водача. Нямаме директен допир на шкурката до шаблона иначе никаква стомана няма да те спаси.

Аватар
VenKo
Мнения: 259
Регистриран на: 12 Авг 2010, 07:58
Местоположение: София

Re: Пасване на криви повърхнини

#88 Мнение от VenKo » 25 Яну 2011, 14:37

добре де... при окръжности и елипси - Ок, обаче какво да правим в този случай - Ифо?
Изображение
... не зная, за това питам
Изображение

magnus
Мнения: 3427
Регистриран на: 27 Юни 2009, 10:38
Местоположение: Пловдив

Re: Пасване на криви повърхнини

#89 Мнение от magnus » 25 Яну 2011, 14:43

Чекай първом "елементарните" елипси да обяснят, па сложните по-натам *JOKINGLY*.

sa4mo

Re: Пасване на криви повърхнини

#90 Мнение от sa4mo » 25 Яну 2011, 15:36

VenKo написа:добре де... при окръжности и елипси - Ок, обаче какво да правим в този случай - Ифо?
..пасваме на око, и на ръка!

Публикувай отговор