Пасване на криви повърхнини

На приказки около тезгяха. Форум за занаяти, методи, теория, материали свързани с ножарството.

Модератори: Djigit, Rigor Mortis

Правила на форума
Във "Майсторски форум" се обсъждат занаяти, методи, технологии, материали, свързани с изработката на ножове.
Моля, преди да бъде зададен въпрос да се прегледат съществуващите теми. Функцията "Търсене" на форума може да Ви е от помощ!
Публикувай отговор
Съобщение
Автор
gogotattoo
Мнения: 2325
Регистриран на: 09 Сеп 2008, 17:36
Местоположение: София

Re: Пасване на криви повърхнини

#31 Мнение от gogotattoo » 23 Яну 2011, 01:21

Калине, не вдявам каква е тая значителна фуга дето трябва да се запълни, или говорим за различни постановки - Аз говоря за една вложка от 2 мм между две големи дървени парчета от двете страни, може би ти говориш за десет вложки по 2 мм нанизани една след друга, и пак две големи дървени от двете страни. И все пак смятам, че концепцията с транслирането е по-добра естетически, защото ще имаме еднакъв размер на вложката в средата и в края - от скицата 30х30 срещу 30х35.

П.П. Да не говорим, че става дума за 2 -3 см дръжка, а картинката показва 6.5 см дръжка, сиреч хиперболизира визията :P
Primum vivere, deinde philosophari.Изображение

kalinux
Мнения: 4255
Регистриран на: 19 Ное 2008, 10:35
Обратна връзка:

Re: Пасване на криви повърхнини

#32 Мнение от kalinux » 23 Яну 2011, 20:51

Гого, отклонението в дебелината на разделителите в двата края е в рамките на няколко десети а на подобен чертеж грешката е доста груба, като се има в предвид че моливът е по-дебел от самото отклонение. Ето ви един примерен типичен случай на дъга с Ф80мм.
Ако пасваме трупчета с височина 40мм имаме следните отклонения според дебелината на разделителя: при 1мм разделител трябва да изтъним разделителя в края с 0,13мм, за да имаме перфектно пасване; при 2мм съответно 0,25мм; при 3 мм - 0.37мм и при 4мм - 0.48мм!!!
Ако ползваме трупчета с височина 30мм числата са следните: 1 - 0,07; 2 - 0,13; 3 - 0,2; 4 - 0,26.

Не ме питайте как съм получил формулите и как се решават квадратни уравнения на ръка. :D При условие, че фибър от 0.4мм много добре се вижда върху дръжката, подобни фуги като горните изобщо не ми харесват. Да не забравяме, че дъгите могат и да силно наклонени надлъжно, така че хорди от порядъка на 30-40мм са напълно реални в окончателната дръжка. Интересно ми е, ако ползвате като мен двойни и тройни разделители от метал, как ще ги изтъните в двата края.
Аз между другото не ползвам подобна сгода, защото не можеш с нея да направиш вътрешни дъги на дебели метални пластини, каквито са обикновено задните стени на гардовете. Ползвам колело с подходящ диаметър на бормашина. Външният радиус го правя на правия ъгъл на шлайфа, като вътря детайла около една точка. Става за секунди.

gogotattoo
Мнения: 2325
Регистриран на: 09 Сеп 2008, 17:36
Местоположение: София

Re: Пасване на криви повърхнини

#33 Мнение от gogotattoo » 23 Яну 2011, 21:01

Калине, малко там с еволютата на еволвентата си се заиграл, ама бива - поне лемниската на Бернули не си включил =-O
Primum vivere, deinde philosophari.Изображение

Аватар
ifoo
Мнения: 1501
Регистриран на: 05 Яну 2010, 19:13
Местоположение: Бургас

Re: Пасване на криви повърхнини

#34 Мнение от ifoo » 23 Яну 2011, 23:51

thsdfhs
Последно промяна от ifoo на 24 Яну 2011, 13:59, променено общо 1 път.
Изделия от кожа. Камшици, бижута, калъфи, аксесоари...

Какво виждаш се определя от това колко знаеш.

kalinux
Мнения: 4255
Регистриран на: 19 Ное 2008, 10:35
Обратна връзка:

Re: Пасване на криви повърхнини

#35 Мнение от kalinux » 24 Яну 2011, 00:19

ifoo, единственото, което се опитвам да ви обясня е че сгодите трябва да ви бъдат с различни радиуси, ако искате да ви ляга перфектно по цялата дъга, без допълнително припасвне на ръка. Друг е въпроса дали ви интересува такава прецизност. Разбира се, че винаги можете да паснете две повърхните по метода с индигото или с греста, ама тук изобщо не става дума за това.
А синия текст просто означава, че тънки пластини от порядъка на 3-4 мм много трудно можете да хванете стабилно в подобно менгеме за тесните им страни.

В крайна сметка, който както иска да ги прави нещата. Не мисля повече да се вживявам на ментор.

Аватар
ifoo
Мнения: 1501
Регистриран на: 05 Яну 2010, 19:13
Местоположение: Бургас

Re: Пасване на криви повърхнини

#36 Мнение от ifoo » 24 Яну 2011, 01:17

fgnazhdhd
Последно промяна от ifoo на 24 Яну 2011, 13:59, променено общо 1 път.
Изделия от кожа. Камшици, бижута, калъфи, аксесоари...

Какво виждаш се определя от това колко знаеш.

kalinux
Мнения: 4255
Регистриран на: 19 Ное 2008, 10:35
Обратна връзка:

Re: Пасване на криви повърхнини

#37 Мнение от kalinux » 24 Яну 2011, 01:59

Ти изобщо разбираш ли какво пиша?
Ако ползваш различни радиуси за външната и вътрешната дъга, различаващи се точно с дебелината на разделителя, ще имаш точно лягане по цялата му дължина (независимо колко е тя), без никакво допълнително припасване на ръка. Ако ползваш еднакви радиуси за двете дъги, както ти искаш, за да получиш перфектно лягане по цялата дължина на разделителя трябва задължително да промениш дебелината му в двата края точно с толкова с колкото съм ви написал по-горе, според дебелината на разделителя, диаметъра на кривите и дължината на хордата, която трябва да опише дъгата на разделителя. Ако отклонението в дебелината е до 1-2 десети, може да се обере с лепило или с меки разделители и в тоя случай действително може да се ползват еднакви радиуси. В общия случай обаче това не е приложимо и ако трябва да се правят такива сгоди, по-добре е да бъдат специално за всяка дебелина разделители, така че винаги да имаме идеално пасване при всякакви условия. Пак казвам - винаги може на ръка да се доработи, но какъв е смисъла.

Аватар
tinko
Мнения: 2895
Регистриран на: 13 Яну 2010, 20:57
Обратна връзка:

Re: Пасване на криви повърхнини

#38 Мнение от tinko » 24 Яну 2011, 10:46

Двама рибари три мнения или всеки да си такова жената както си знае.
http://tinkoknives.com/ - за ножари

gogotattoo
Мнения: 2325
Регистриран на: 09 Сеп 2008, 17:36
Местоположение: София

Re: Пасване на криви повърхнини

#39 Мнение от gogotattoo » 24 Яну 2011, 11:02

Калине, цялата тая точност с десети от милиметъра има някаква стойност за детайли, при които има движение и лагеруване по тия повърхности - за една набита дръжка, ше требва с лупа да търсиме луфтовете, но както казал оня с рояла на стената - Ти ли ще ми кажеш как да си подреждам къщата :D *DRINK*
Primum vivere, deinde philosophari.Изображение

kalinux
Мнения: 4255
Регистриран на: 19 Ное 2008, 10:35
Обратна връзка:

Re: Пасване на криви повърхнини

#40 Мнение от kalinux » 24 Яну 2011, 11:19

Гого, тия десети ако нямаха значение, защо тогава ползваме разделители от 0.4 мм. Недей така. В крайна сметка нали правим тия сложни криви заради някаква естетика, а искате да оставим неравномерни фуги между тях. Нe виждам смисъл.

magnus
Мнения: 3427
Регистриран на: 27 Юни 2009, 10:38
Местоположение: Пловдив

Re: Пасване на криви повърхнини

#41 Мнение от magnus » 24 Яну 2011, 11:30

Тъй, тъй, не бутайте стандарта надолу!
Ша стане като с БНТ например, откак махнаха мелодия на годината и се заля с "фолк".

Hof
Мнения: 1752
Регистриран на: 30 Яну 2010, 09:54

Re: Пасване на криви повърхнини

#42 Мнение от Hof » 24 Яну 2011, 11:44

kalinux написа:Ти изобщо разбираш ли какво пиша?
Ако ползваш различни радиуси за външната и вътрешната дъга, различаващи се точно с дебелината на разделителя, ще имаш точно лягане по цялата му дължина (независимо колко е тя), без никакво допълнително припасване на ръка. Ако ползваш еднакви радиуси за двете дъги, както ти искаш, за да получиш перфектно лягане по цялата дължина на разделителя трябва задължително да промениш дебелината му в двата края точно с толкова с колкото съм ви написал по-горе, според дебелината на разделителя, диаметъра на кривите и дължината на хордата, която трябва да опише дъгата на разделителя. Ако отклонението в дебелината е до 1-2 десети, може да се обере с лепило или с меки разделители и в тоя случай действително може да се ползват еднакви радиуси. В общия случай обаче това не е приложимо и ако трябва да се правят такива сгоди, по-добре е да бъдат специално за всяка дебелина разделители, така че винаги да имаме идеално пасване при всякакви условия. Пак казвам - винаги може на ръка да се доработи, но какъв е смисъла.
Това илюстративно се има предвид. Проблема е че касае само кръга. Това е .

Изображение
"Древние знали намного меньше нас, но гораздо больше понимали"
Изображение

Аватар
ifoo
Мнения: 1501
Регистриран на: 05 Яну 2010, 19:13
Местоположение: Бургас

Re: Пасване на криви повърхнини

#43 Мнение от ifoo » 24 Яну 2011, 12:08

dethdfjhfh
Последно промяна от ifoo на 24 Яну 2011, 13:59, променено общо 3 пъти.
Изделия от кожа. Камшици, бижута, калъфи, аксесоари...

Какво виждаш се определя от това колко знаеш.

Hof
Мнения: 1752
Регистриран на: 30 Яну 2010, 09:54

Re: Пасване на криви повърхнини

#44 Мнение от Hof » 24 Яну 2011, 12:14

:) Вярно си е първото просто трябва да начертаеш центр на окръжност и по него да пасваш, то се подразбира , затова не съм го нарисувал например, а Калин явно затова не го е написал .
"Древние знали намного меньше нас, но гораздо больше понимали"
Изображение

kalinux
Мнения: 4255
Регистриран на: 19 Ное 2008, 10:35
Обратна връзка:

Re: Пасване на криви повърхнини

#45 Мнение от kalinux » 24 Яну 2011, 13:38

Понеже компетентността ми беше подложена на съмнение, ще помоля някой да ми покаже как се чертаят две успоредни дъги, без да свивам пергела и ще ви се извиня моментално, че съм ви подвел.

Публикувай отговор