Закаляване/отвръщане

На приказки около тезгяха. Форум за занаяти, методи, теория, материали свързани с ножарството.

Модератори: Djigit, Rigor Mortis

Правила на форума
Във "Майсторски форум" се обсъждат занаяти, методи, технологии, материали, свързани с изработката на ножове.
Моля, преди да бъде зададен въпрос да се прегледат съществуващите теми. Функцията "Търсене" на форума може да Ви е от помощ!
Публикувай отговор
Съобщение
Автор
kolarovs
Мнения: 199
Регистриран на: 08 Окт 2009, 12:53

Re: Закаляване/отвръщане

#211 Мнение от kolarovs » 15 Яну 2011, 22:40

митко121 написа:gogotattoo може и да си прав, то не е ли нормално 4Х13 да има малко пластична деформация. JoroHondata твърде много неизвестни за точен отговор, острието не е ковано Правих и други опити с У10А. Пробвах и по нестандартни опити, нагряване почти до стопяване и закалка в масло (щях и в вода да я топна ама ме хвана стах) Резултата: зърно колкото топче от химикалка 1мм, цялото острие нацепено, НО не се виждат пукнатините, когато се счупи се вижда в разлома потъмнялото - попилото масло
Приятел, У-стоманата си е чиста въглеродна стомана и се кали във вода,в масло се кали легирана въглеродна стомана,според мен причината е прекалено високата темп над определената за закалка,малкото количество охладителна течност-за това острие трябва да е минимум 20 литра колкото повече по-добре а сладите по острието са от прегряване на детайла,според мен почти е искряло острието
поздрав

Аватар
tinko
Мнения: 2895
Регистриран на: 13 Яну 2010, 20:57
Обратна връзка:

Re: Закаляване/отвръщане

#212 Мнение от tinko » 15 Яну 2011, 22:47

В страни от настоящата тема като лаик да питам, калявам 1,2мм. дебелина на острието от 1,4034 в масло веднага след каляването острието го изправям а след отпускането ми е доста по трудно, почти невъзможно с риск да го счупя??????
http://tinkoknives.com/ - за ножари

Аватар
JoroHondata
Мнения: 397
Регистриран на: 13 Дек 2008, 19:11
Местоположение: Сердика (София)

Re: Закаляване/отвръщане

#213 Мнение от JoroHondata » 15 Яну 2011, 23:03

tinko,
това е съвсем нормално.
Поздрави
Умните са мързеливи, а глупавите- амбициозни !
Старай се, за да заслужиш !
Arbeit macht frei
+359 88 6861413

kolarovs
Мнения: 199
Регистриран на: 08 Окт 2009, 12:53

Re: Закаляване/отвръщане

#214 Мнение от kolarovs » 15 Яну 2011, 23:07

tinko написа:В страни от настоящата тема като лаик да питам, калявам 1,2мм. дебелина на острието от 1,4034 в масло веднага след каляването острието го изправям а след отпускането ми е доста по трудно, почти невъзможно с риск да го счупя??????
Колега,изправянето на закалено острие не се прави като го огъваш в обратна посока

Аватар
woody
Мнения: 7237
Регистриран на: 06 Дек 2008, 22:15
Местоположение: София

Re: Закаляване/отвръщане

#215 Мнение от woody » 15 Яну 2011, 23:27

Я споделете тук кой каквото знае за изправянето на калени остриета, че нещо се затрудняам с тая материя.
Направих наскоро едно сравнително тъничко и късо острие от 9ХС. Изкриви се при каляването. Отвърнах го на 250гр. и го подбрах с чука. Чукам върху парче полирана стомана откъм свивката (все едно по дъното на лодка) Проклетията обаче не ще да се изправи и това си е. Някой да може да ми каже нещо повече по въпроса?
Пътечка към сайта ми:............... http://www.mk-jewel.com/index-bg.html[/url]

Аватар
Djigit
Мнения: 2774
Регистриран на: 07 Юни 2007, 22:01
Местоположение: Под небето

Re: Закаляване/отвръщане

#216 Мнение от Djigit » 04 Фев 2011, 22:21

Да попитам, каква е разликата между annealing и hardening?
НЯМА ВЛАСТ НАД ОНАЯ ГЛАВА ЩО Е ГОТОВА ДА СЕ ОТДЕЛИ ОТ РАМЕНЕТЕ СИ. Хр.Ботев
"Knívleysur maður er lívleysur maður" - Ферьорска мъдрост
Превод: Човек без нож, е човек без душа
Няма "фили" и "фоби", има хора и боклуци.

Аватар
woody
Мнения: 7237
Регистриран на: 06 Дек 2008, 22:15
Местоположение: София

Re: Закаляване/отвръщане

#217 Мнение от woody » 04 Фев 2011, 22:27

Първото е пълно отпускане на стоманата, за да може да се работи с лекота. Второто - кляване.
Пътечка към сайта ми:............... http://www.mk-jewel.com/index-bg.html[/url]

gogotattoo
Мнения: 2325
Регистриран на: 09 Сеп 2008, 17:36
Местоположение: София

Re: Закаляване/отвръщане

#218 Мнение от gogotattoo » 18 Мар 2011, 11:36

Ебе пичуви, взех и се позарових малко във "втората любима на целия български народ" стомана, много модна напоследък в нашия форум RWL 34. Я дайте малко информация - как го правите това закаляване, щото на мене ми се изправи косата - с моите съоръжения не е възможно. В крайна сметка какво е възможно да се направи и какви са резултатите - като не приемам теста с кофата за меродавен, защото няма количествен показател, а и Ивеца е доста як:) Как се справят Манли с тая стомана, щото много от ножчетата бяха от нея?

Последно - Жоро Хондата, кажи си и ти мнението - най-вече ти!
П.П. Четох и други материали по темата, но тука ми се видя най-достъпно обяснено.

НЕРЖАВЕЮЩАЯ СТАЛЬ ДЛЯ НОЖЕЙ - RWL 34
RWL 34
Затвердевающая нержавеющая сталь – мартенсит – для производства клинков ножей
Создано производством порошковой металлургии.

Быстрое затвердевание.
Новейшие технологии позволяют производить и обрабатывать ( резка и штамповка) быстро затвердевающие стали RSP. 20 лет назад появилось производство ASP сталей (торговое название) в Седерфорс- Швеция. Эти стали нашли свое применение в тех отраслях индустрии, где режущая способность предмета особенно важна.
Причина успеха сталей RSP заложена уже в процессе создания этих сталей методом быстрого затвердевания.
Грубая структура карбидов конвенциональной стали ограничивает твердость стали. Скопление карбидов действует подобно инициатору на стрессовый уровень. Меньшие по размеру карбиды порошковой металлургии менее влияют на удвоенный стрессовый уровень.
Таким образом, порошковые стали, почти в два раза превышают конвенциональные по твердости. Порошковые стали – это лучшая комбинация плотности и твердости стали.
На диаграмме изображены твердость, и прочность структуры стали.

ХИМИЧЕСКИЙ СОСТАВ RWL 34
C - 1.05 %, Si - 0.50 %, Mn - 0.50 %, Cr - 14 %, Mo - 4 %, V - 0.20 % ;
Термическая обработка
Температура ковки, скрутки – 1160 -1050 С (2120 – 1920 F)
Точка плавления от 1220 С (2230 F). Это обозначает, что сталь относительно чувствительна к перегреву.
«Ожог» может произойти при высоких температурах. Решающим пунктом принято считать пункт деформации. Продолжительная тепловая обработка приводит к потере массы и обезуглероживанию.
Быстрое охлаждение или отжиг со ступенчатым охлаждением после тепловой обработки приводят к образованию трещин.
МЯГКИЙ ОТПУСК
После тепловой обработки следует применять мягкий отпуск.
1. Ферритовый отпуск рекомендуется делать при 770 С (1420 F). Время отжига 3 часа при постоянной температуре. При этом достигается твердость 300HV. Защитная атмосфера или упаковка железными литыми пластинами помогут избежать обезуглероживания.
2. Трансформация при отпуске начинается при 865С (1410 F) и после этого следует медленное охлаждение на 10 градусов в час С (на 20 градусов F) до 700С ( до 1300 F). Твердость будет ниже 250 HV. Защитная атмосфера или упаковка железными литыми пластинами помогут избежать обезуглероживания. ТЕРМИЧЕСКАЯ ОБРАБОТКА – ЗАКАЛКА

Затвердевание может быть произведено в вакуумной, солоновой или открытой печи. В муфельной печи происходит поверхностная оксидация и
обезуглероживание.
Это можно снизить но не исключить полностью при использовании защитной фольги или краски. Время при температуре 10 – 15 минут. Большие размеры требуют большего времени.
Закалка стали производится сразу после упрочнения при температуре 800С (1500F). Охлаждение от 300С до комнатной температуры может проходить и быстрее. Формирование мартенсита может вызвать искажение формы, из-за различных температур в стали. См. диаграмму

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ТЕПЛОВОЙ ОБРАБОТКЕ
Температура затвердения
С/F Отпуск С/F Отпуск Твердость HRS Примечание
1 1050/1920 220/430 1 х 2 часа 59 Низкие температуры для коррозионностойкости
2 1050/1920 175/345 1 х 2 часа 62
3 1080/1980 +глубокое охлаждение 175/345 +глубокое охлаждение 1 х 2 часа 63
4 1100/1920 +глубокое охлаждение 175/345 +глубокое охлаждение 1 х 2 часа 63,5
5 1050/2010 520/970 3 х 1 час 61 Высокие температуры для максимального острия лезвия
6 1100/2010 +глубокое охлаждение 520/970 +глубокое охлаждение 3 х 1 час 64
Глубокое охлаждение улучшает прочность, особенно в комбинации с высокими температурами закалки.
Глубокое охлаждение – 80С минус (- 144F). Время – 10 минут.
Высокие температуры закалки снижают Коррозионоустойчивость и не должны быть использованы для пищевой продукции.
на рисунке изображено:
А -- графиты электроды для нагрева и регуляции температуры
--шлаковое покрытие
--расплавленная сталь
В -- азот
-- соединение на атомном уровне расплавленных частиц стали с атомами азота
С -- помещение порошковой стали в цилиндр
-- вакуумное закрытие цилиндра
Д --горячий изостатический пресс
Е --Ковка
F – Вальцовка
Primum vivere, deinde philosophari.Изображение

Аватар
LIONSIO
Мнения: 1253
Регистриран на: 09 Юни 2010, 20:48
Местоположение: БУРГАС

Re: Закаляване/отвръщане

#219 Мнение от LIONSIO » 18 Мар 2011, 12:37

gogotattoo то си го пише: Десетина минути на 1050 градуса цоп в маслото и после отпуск 1 час на 180 градуса. Това за защитни обмазки разни са дрън- дрън. Не изгаря повече от всяка друга стомана.

Аватар
RAZORBLADE
Мнения: 5295
Регистриран на: 06 Юни 2007, 20:01
Местоположение: BG
Обратна връзка:

Re: Закаляване/отвръщане

#220 Мнение от RAZORBLADE » 18 Мар 2011, 19:04

Гого, аз ползвам режима 1050/1920 175/345 1 х 2 часа 62, само, че отвръщам на 190 градуса и твърдостта идва 60-61 единици. Не е философия голема.

Джигит:
hardening Закаляване
Anneiling отвръщане
Акълът в главата идва бавно и болезнено. Много е вероятно въобще да не се появи. Тогава ти остава само болката..........

http://nikovknives.com/
Изображение

gogotattoo
Мнения: 2325
Регистриран на: 09 Сеп 2008, 17:36
Местоположение: София

Re: Закаляване/отвръщане

#221 Мнение от gogotattoo » 18 Мар 2011, 23:56

Само на мен ли ми изглеждат сложни нещата с тоя РВЛ*hmm nea* Явно малко съм чел*hmm gmm*
Primum vivere, deinde philosophari.Изображение

дядоБлаго
Мнения: 2605
Регистриран на: 09 Юни 2007, 19:50

Re: Закаляване/отвръщане

#222 Мнение от дядоБлаго » 19 Мар 2011, 00:34

лесно е бе гого :D кой ти говори за максимуми извлечени от стоманата?важното е единиците да са фанат,па тва е най-лесното.друго звучи 61 единици :D а пък тия дет я ковът и закаляват(кат знам,че нямат пещи,а на око разликата м/у 1000 и 1050гр може да я открие само куче албинос) кво правят е пълна мистерия :D прочете къв е сложен цикъла за отгряване,а след коване непременно трябва да се направи.така или иначе важна е стоманата,а не обработката.напоследък чувам отзиви за един майстор на р18 , че нещо не закалил добре някой друг нож :D но пък стоманата е страшна :D ,а друго си е да имаш нож от страшна стомана,макар и окепезена :D
единственото и достатъчно условие за да повярваш на нечии глупости е ти да си по-тъп от този който ги е казал.

http://diadoblago.ucoz.net

gogotattoo
Мнения: 2325
Регистриран на: 09 Сеп 2008, 17:36
Местоположение: София

Re: Закаляване/отвръщане

#223 Мнение от gogotattoo » 19 Мар 2011, 00:55

Всъщност дедо, ти си прав - вината си е изцяла моя. Аз наистина, като чета някоя стомана, смятам че трябва от нея да се изкара максимумът, и затова се заигравам, но това си е само мой проблем. *become senile*
Primum vivere, deinde philosophari.Изображение

Аватар
RAZORBLADE
Мнения: 5295
Регистриран на: 06 Юни 2007, 20:01
Местоположение: BG
Обратна връзка:

Re: Закаляване/отвръщане

#224 Мнение от RAZORBLADE » 21 Мар 2011, 05:09

Деде, неръждавейка навъглеродява ли се, бе? Кво повече може да се извлече от нея освен със стандартните цикли на термообработка.
Акълът в главата идва бавно и болезнено. Много е вероятно въобще да не се появи. Тогава ти остава само болката..........

http://nikovknives.com/
Изображение

Аватар
dido
Мнения: 2854
Регистриран на: 28 Май 2009, 22:47
Местоположение: yambol

Re: Закаляване/отвръщане

#225 Мнение от dido » 21 Мар 2011, 08:32

Да се навъглероди- да, ама и падат антикорозионите качества.

Публикувай отговор