В търсенето на "Българския нож"

[BorisPetrov]

Нека останем "on topic" и показваме ножове, за които имаме сведения, че имат общо с българския етнос.

Ахахха Значи все пак ми хващаш идеята. Ама да ти отговоря все пак.

Борисе, показваш ножчета и пишеш, че са скитски(т.е. тракийски според теб) в следващо мнение излиза, че били китайски. В трето мнение пък от Рим до Китай.

1. Ножчетата са скито-тракийски...
2. Ордоската култура е в Китай... като там е имало Скити - Саки.
3. Римските ножчета ли са първи или скитските? Оти скити е имало преди рим...
4. Теорията ми е че, АКО скити и траки са много племена със сходна култура и въоръжение - има нейде некъв шанс да са ползвали и сходни ножове. И е видно, че малките криви тракийски ножчета напомнят на скитските ако и да са чак в Китай...

Тук казваш копис, а всъщност показваш копеш.

И се извинявам за което - През цялото време имах предвид Копеш!!!

Черноморския ятаган се появява след класическия, а тази руска интерпретация на ятаган с дръжка на шашка изобщо незнам какво прави в дискусията, катаната и тя.

- Аз пък смея да твърдя, че е много по-вероятно УШАТИТЕ да идват от анадола и персия.
- За кривите остриета вече разбрахме, че идват от Египет...

Първо изясни теорията си на себеси преди да пишеш грубо нахвърляни по "тънка линия" предположения. Дискусията не съм сигурен, че е много ползотворна, и доста се отдалечава от първоначалната идея на темата и мероприятието.

Грубо... Теорията ми е че човек ако търси връзка между формата може да я намери и в Китай... И ще е много по-билзко до каракулаците и ятаганите отколкото ако я търси в махейрата.

(Аз все още не мога да намеря бронзови остриета дето хем имат уши хем приличат на ятагани в острието... някой ден като ги намеря в архивите ще покажа...)

Затова според мен е много важно да се прави разлика между БЪЛГАРСКИЯ НОЖ и НОЖЪТ НАМЕРЕН НА БЪЛГАРСКА ТЕРИТОРИЯ... Щото не винаги са едно и също нещо...

[ЖИЖ]

Затова според мен е много важно да се прави разлика между БЪЛГАРСКИЯ НОЖ и НОЖЪТ НАМЕРЕН НА БЪЛГАРСКА ТЕРИТОРИЯ... Щото не винаги са едно и също нещо...

по твоята логика българския нож го търси другаде но не и на сегашната територия и около нея защото може би няма да намериш

[BorisPetrov]

По моята логика не всичко намерено в сегашните граници на България е български нож.
Тракийската махайра си е тракийска махайра. Турският ятаган си е турски ятаган.

Не казвам, че каракулаците не са български... просто според мен най-вероятна и логична е версията да сме откраднали формата на ятагана... Но това не прави всички каракулаци български... Подобни ножове има и в Хърватия и в Сърбия и в Гърция сигурно и в Румъния ще се намерят.

Бедните и неимотни български селяни искат да са като богатите и имотни турци... Турците имат големи ножове ятагани и богато окрасени... Българите не могат да имат такива ятагани и си правят по-малки версии на ятаганите.

За да има директна връзка между Махейрата и Ятагана трябва да има междинни звена които да са запазени под един или друг вид които да имат еволюираща форма от Махейра към Ятаган в различни периоди...
Ама такива звена не съм виждал. Има обаче очевидна връзка между Махейра и Кукри - и там вече може да се правят аналогии...
Ама Ятагана ми е маалко различен като вид от махейрата и не съм склонен да кажа че пряко си приличат, щото имат една обща извивка и територия и нищо друго.

[Hof]

BorisPetrov Съгласен съм с Джигита

Първо изясни теорията си на себеси преди да пишеш грубо нахвърляни по "тънка линия" предположения

Това което правиш не помага а по скоро пречи на темата , защото сякаш идеята ти е просто да си играеш , харесва ти да подреждаш кубчета и процеса ти е много по интересен от резултата. Показваш ятагани които не приличат на ятагани за да докажеш нещо неочевидно, отричаш очевидното .
По между другото има логика в това ятагана да произхожда от кулака, а не обратното както пише Angel това най вероятно е свързано с забраната да се носи оръжие както от самите еничари в един по късен период , също така и от поробените народи , за което имаше информация из линковете в тази тема . И това възможно е довело че кулака който е бил по скоро нож почнал да се издължава . Изглежда че той постоянно ту се издължавал ту намалявал запазвайки същноста си. Разибра се че границите на балканите постоянно са се променяли и очевидно е че Балканските ни комшии също участват в процеса .
Затова по скоро говорим за запазено наследие на Балканските народи а не нещо което е Османско , турско . Прилича на това че те , как да го кажа по скоро са понашарили тукашните ни традиции , но не са ги изменили из основа , и като махнеш източната орнаментална шарения от ятаганите те си стават наши . В Исламския свят орнаментацията е била добре застъпена , те имат пристрастие към флорални хитросплетения и орнаментацията им не е толкова символична както е при европейските народи, условно да ги наречем .
Все едно да кажеш че Света София е турска джамия , е сега е такава но .... вярва ли го някой ? Достатъчтно ли е да опнеш няколоко чаршафа в църква и да напишеш нещо та да стане тя от христянски храм на Джамия ? За мен не е. Затова очевидно как Османската империя е асимилирала чужди за нея традиции, но не достатъчно за да не могат те да се отделят в един момент .
Както не е достатъчно да украсиш едно традиционно оръжие и да го пишеш турско.
ПС. BorisPetrov Дай по добре инфо потърси нещо за българските ножарски школи от по ново време , те са слабо засегнати в тази тема .

[BorisPetrov]

Хофе - поразтърси се, вече съм писал (преписвал) по темата за възрожденските традиции в ножарството.

Колкото до Ятаган или Каракулак - яйцето или кокошката...
Аз пак питам за връзката между Копис, Махейра, Фалката и Ятаган - къде е междинното звено?
И за другите черноморски ятагани (кавказките примерно) питам също така... Те кога точно са се пръкнали?

[Hof]

Една скромна скица в търсенето на ножа който смятам да правя.


Дамаск смятам да е, дървото сигурно чемшир . Нарисувах и вид отстрани , идеята като погледнеш отстани да се чете IYI

[magnus]

Много му нефелна дръжката, същинска нашенска от близко минало.

[Hof]

magnus Сарказъм ?
Ето една интерестна тема , има много снимков материал на български ножове, стари и нови :
Темата се казва "Овчар без НОЖ не ходи.."

http://www.karakachan.org/forum/index.p ... 687.0.html

една интерестна ножка от същата тема

[Angel]

Ето това смятам да правя аз, пък дали ще се получи ще видим.... Чирените и канията ще са от орех, щото е нашенския аналог на махагон, красив е, използва се често и често е бил използван, набивките ще са от кост, така че да се открояват- по три кръста от всяка страна- символ на вярата... Острието ще го кова при дядото, тъй че от каква стомана ще е още идея си нямам...Мисля да използвам и сребро, ако намеря, ако ли не- латун.

[BorisPetrov]

Хуно-българските ножове:



















А ето и метеорното желязо от което волжките българи от Симбирска област са изработвали инструментите си - Сидерит.

Спектрален анализ и информация за рудата.
http://www.simbir-archeo.narod.ru/Arche ... analis.htm
http://www.simbir-archeo.narod.ru/Arche ... iderit.htm

Булгарские ножи, треугольные в сечении широко известны.
Во всех домах наблюдаем типично булгарские предметы обихода 9 - 10 в.
Здесь же встречены детали 5-х висячих замков и 6 булгарских ножей.
Ножи стандартные, с закругленным хвостовиком, разных размеров от 5 до 25 см. Во многих культурах того времени ножи так же с закругленным хвостовиком.

[ЖИЖ]

покажи такива масови находки от нашите земи

[Hof]

А това е проект номер 2

Тук задачата е по амбициозна. Да се направи Нео Български нож , демек нов прочит
Заложих на махайрата, наследника-кулак и типа български нож от страница 2 тук в темата където задната част е метална и е част от тялото на ножа , сащо така исках да е по изчистне както му казват , по строг за да има по съвременно излъчване и да бъде естетически привлекателен и в наше време.
Канията е дървена , облепена с кожа и прощита отстрани закопчаването се вижда.

Angel Ще се получи естественно Личното ми мнение че може би трябва да го отслабнеш отвсякаде помалко .

BorisPetrov Най интерестната от тези находките лично на мен ми се струва сиката която е почти същата като тази на Дедото, а тази на Дедото е възтановка на една която някаде съм я виждал на снимки . Тракийска сика във Волжска България ... Интерестна е датировката на находките. Някой ножки ми изглеждат доста запазени . А и Волжска България това е един огромен пазар , там има основание за това да присътства какво ли не .

[marincheshki]

magnus Сарказъм ?
Ето една интерестна тема , има много снимков материал на български ножове, стари и нови :
Темата се казва "Овчар без НОЖ не ходи.."

http://www.karakachan.org/forum/index.p ... 687.0.html

една интерестна ножка от същата тема

Hof, повечето от ножовете тук са на Евгени таралежа. Човека е от Разград и още си прави такива ножове.

[Hof]

Знам , знам за Таралежа разбира се, наистина е един от малкото

[Angel]

Angel Ще се получи естественно Личното ми мнение че може би трябва да го отслабнеш отвсякаде помалко .

Да, габаритите мога и да ги променя малко, но все пак ми се иска да е голям и масивен нож.