В търсенето на "Българския нож"

[Hof]

За теб Хайтов е мошеник, преписал нещо от някаде, както ти написа в друга тема, а за мен той е един от най великите Български писатели.
За теб ятаганите и каракулаците ти приличат на египетски тояги , аз пък намирм в ятаганите и кулаците наследие на траките или ще ги нарека многоброен народ обитаващ в това число и земите на днешна България.
Вярвай в каквото си искаш и разбирай нещата както си искаш.
Дадох един куп линкове, доста инфорамция за четене и мислене, картинки за гледане нека всеки сам си прави изводите.

[BorisPetrov]

Айде без агресия де...
Споделям обективни наблюдения...

Чисто хронологически - Кописът предшества Махайрата... Няма как махайрата да е превърната на копис, обаче махайрата може И СЕ разглежда като модернизиран копис.
Махайра, Фалката, Сика, Скалме... Приличат си... Определено не приличат на копис... И МНОГО приличат на Кукри...

Каракулак, Ятаган - приличат на мечовете от ОРДОСката култура които завършват с халка и формата им е безкрайно близка до тази на Ятаган или каракулак. И най-важно - със същите пропорции.

А причината така радушно да приемем каракулака за свое оръжие е в дълбоко подсъзнателните онаследени афинитети към оръжия изкривени по този начин...
Може да ни напомня чисто астрално на Махайра, но нито махайрата е българска нито ятагана... Виж Каракулака е!
Но той се появява в следствие на късното оръжие Ятаган, не на ранното оръжие Махейра...

[Angel]

Айде без агресия де...
Споделям обективни наблюдения...

Чисто хронологически - Кописът предшества Махайрата... Няма как махайрата да е превърната на копис, обаче махайрата може И СЕ разглежда като модернизиран копис.
Махайра, Фалката, Сика, Скалме... Приличат си... Определено не приличат на копис... И МНОГО приличат на Кукри...

Каракулак, Ятаган - приличат на мечовете от ОРДОСката култура които завършват с халка и формата им е безкрайно близка до тази на Ятаган или каракулак. И най-важно - със същите пропорции.

А причината така радушно да приемем каракулака за свое оръжие е в дълбоко подсъзнателните онаследени афинитети към оръжия изкривени по този начин...
Може да ни напомня чисто астрално на Махайра, но нито махайрата е българска нито ятагана... Виж Каракулака е!
Но той се появява в следствие на късното оръжие Ятаган, не на ранното оръжие Махейра...

Мисля, че бъркаш леко хронологията. Значи, ясно е, че първо е бил кописа, след това махайрата. Фалката е махайра, но поиспанчена леко. Кукрито също е следствие от махайрата. Александър Македонски е стигнал до Индия и Непал, така че е лесно оръжието да бъде по- късно копирано от месните. Нашия каракулак също е следствие от махайрата. И тук един интересен момент- ятагана също е следствие от махайрата. Класическия турски ятаган, такъв какъвто го познаваме се среща:
Първо- след като османските турци навлизат на балканския полуостров. Преди това те нямат ятагани
Второ- най вече е разпространен в европейската част на османската империя. В азиатската част на империята ятагана има съвсем различна форма.
Трето- ятагана е бил много по къс, а за удължаването му са "виновни" най- вече еничарите, на които е било забранено извън казармите да носят дълго хладно оръжие, разрешен им е бил само ятагана...
Така че, спокойно можем да кажем, че и каракулака и ятагана имат един общ прародител. Каракулака е по- просто оръжие като изработка, орнаментика, украса, защото е дело на раята, която е била бедна. Ятагана- обратно, колкото по- богат е бил собственика му, толкова е по джиджав Корали, сапфири, злато и т.н. Моржовите бивни са били по- скъпи, биволския рог- по евтин и масов. Ето и защо каракулаците са с биволски чирени, а не с моржови... Нещата си имат прости обяснения... Така мисля аз...

[StillOpossum]

Спора е доста безсмислен по отношение на темата но и аз да се изхвърля. Кописа и копеша нямат нищо общото, връзката им се вади само заради сходството в името, функционално са доста различни като оръжие, копеши не знам да има намерени в ареала на махайрите но бронзови „махайри“ има.
Имайте предвид че ако сравнявате ножове от различни периоди и райони сходството им може да не е заради някакво общо племе предтеча ами просто защото изпълняват еднаква функция .
По-късно ще пусна няколко находки на средновековни ножчета само да видя къде съм ги заврял картинките .

[Hof]

Имайте предвид че ако сравнявате ножове от различни периоди и райони сходството им може да не е заради някакво общо племе предтеча ами просто защото изпълняват еднаква функция .
.

Това звучи логично но само на пръв поглед. На практика като се огледа човек разбира че има голямо многообразие от оръжия които видимо се отличават но имат еднаква цел. Случайни неща има много рядко,най често има елементарно- , незнание, неразбиране което пречи да се прочете връзката.
В случая приемстевноста на махайрата със ятаганите и кулаците за мен лично е очевидна както е очевидно че египетските тояги нямат нищо общо със ятагяните и кулаците. Ти самия го каза . Angel както гледам е на същото мнение като моето . А и не е лошо да се почете в линковете които дадох има интерестни мисли и информация , плюс гледане на картинки , а не отричане на очевидното в полза на псевдо научен интерес да се подреждат интелектуални кубчета

[Djigit]

Тук съм съгласен с Ангел и Хоф. И според мен ятагана и кулака, произлизат от махайрата.

Борка, тези конкретно повече приличат на римски, а не скитски и често се срещат в посока днешна Герамния и дори Британия, а това е далеч от траките.
Ето подобни от типа: 1 2

[BorisPetrov]

Джигите - тея дето ти показваш са Желязо (по-късни)...
Та иди обяснявай на китайците преди христа, че са ползвали римски от късната античност

Мисля, че бъркаш леко хронологията. - Къде точно бъркам (напълно е възможно да бъркам, просто не ми стана ясно къде...)

Интересно от къде го намират турците Махейра че да я преправят на Ятаган? Говорете ми в картинки... Къс бил ятагана - снимки покажете

Има дупка от повече от хилядолетие от последното използване на тракийски оръжия от Даките до нашествието на турците.

Ятагана при турците е типичен за ЧЕРНОМОРИЕТО, не само за Балканите.
Траки и скити е имало и по Анадолските земи. Не напразно се споменава върху една плоча в бургаският археологически музей, за изселването на анадолските траки които идват и се заселват около Созопол или Анхиало или Несебър (не помня вече)...
За мен Масагетите също са траки. Боспорското царство има гробници на които има изображения на същите рижи ухилени червенокоси люде каквито има и по българските тракийски гробници.

Вярно, че бъркам непрекъснато КопИС със копЕШ...

[Agarvaen]

Пичове, не се хапете, няма смисъл. Има много тези. Само така, малко между другото, в потвърждение на факта за рогите - "кара" си значи "черен", ак(кулак) - бял.

Траките имат активни търговски връзки с древния свят. Египтяните ги наричат "никтаукрит" - розоволици(дано не бъркам думичката), и са купували от тях мед. Гърците - също. Най-лесно е да се проследи хронологично Египет-Гърция-Тракия въоръжението. Сравнете микенските мечове с тракийските. Абе...версии много.

[morbili]

Абе ясно е че няма да постигнете съгласие.
Щото всеки си има собствено виждане.
Търим Българския нож.
Да, простираме се много назад във времето на историята,
и много сме се смесили всякакви народи.
Не е нужно да ходим хилядолетия назад, защото това което е показано
по-горе на многото снимки за нем не е Български нож.
Махайри,кописи и други такива не ги приемам за Български ножове,мечове или остриета.
Търсим Българското и кое е то?
За мен това е от хан Аспарух насетне.От както сме тука като народ.

[Angel]

Мисля, че бъркаш леко хронологията. - Къде точно бъркам (напълно е възможно да бъркам, просто не ми стана ясно къде...)

"Виж Каракулака е!
Но той се появява в следствие на късното оръжие Ятаган, не на ранното оръжие Махейра..." Ето тук бъркаш- каракулака не произлиза от ятагана, много е вероятно да е точно обратното, а най- вероятно и двата да произлизат от махайрата

Интересно от къде го намират турците Махейра че да я преправят на Ятаган?

Ами от където и ние черпим знания за античните оръжия- от земята, от хроникьори от пътеписи, рисунки, предания... Ето какво пише римски историк- «Филипп [македонский царь Филипп V] обратил особое внимание на похороны людей, павших в стычке кавалерии, и приказал их тела принести в лагерь… Зрелище похорон должно было пробудить в солдатах боевой пыл и готовность не щадить своей жизни, а вместо того преисполнило их страха и уныния. До сего времени приходилось им видеть лишь раны от дротиков или стрел, изредка — от пик, да и воевать привыкли они только с греками и иллирийцами; теперь, увидев тела, изуродованные испанскими мечами, руки, отсеченные одним ударом вместе с плечом, отрубленные головы, вывалившиеся наружу кишки и многое другое, столь же страшное и отвратительное, воины Филиппа ужаснулись тому, с какими людьми и против какого оружия придется им иметь дело.» Явно след това македонците приемат махайрата на въоръжение.

Говорете ми в картинки... Къс бил ятагана - снимки покажете

Ето ти снимки на къси ятагани-

Вярно, че бъркам непрекъснато КопИС със копЕШ...

А нямат нищо общо наистина.

[BorisPetrov]

Копеша е преди Кописа мисля аххаха което поставя и Кописа преди Махейрата...
Та...

Дори късите ятагани приличат повече на скитските ОРДОС ножове...

[Angel]

Копеша е преди Кописа мисля аххаха което поставя и Кописа преди Махейрата...
Та...

Дори късите ятагани приличат повече на скитските ОРДОС ножове...

Копеша е преди кописа, ама кописа не мяза хич на копеш, докато махайрата и фалката досущ копират кописа...
Късите ятагани , ако им махнеш обкова, набивките и дрънкулките са досущ като каракулаците

[BorisPetrov]

Копеш - Махайра - съпоставка (да не кажа преход...)


МАХАЙРА - Фалката - Сика - Скалме - КУКРИ





Грубо предположение на място, че от Скалмето произлиза Сакса... грубо така - по тънката линия... може и да бъркам.
Тука пропускам ромфеята ама тя май отива в друга категория - оръжия за работа с две ръце...

Скитски бронзов нож с халка (от Рим до Китай...) - Култура ОРДОС - Каракулак











Смята се че от тези Ордоски ножлета се появяват мечовете ДАО... а от тях пък се пръква КАТАНА Пу за мене - КАТАНАТА ДА Е БЪЛГАРСКО ОРЪЖИЕ ТОГАВА...

http://cgi.ebay.com.au/ws/eBayISAPI.dll ... 1076166869 Моля погледнете този линк за да видите ордоски каракулак...

И за всеки случай ще покажа ятаган...
http://cgi.ebay.com.au/ws/eBayISAPI.dll ... 0926873051

Разликата между Ятаган и Кулак не е малка!

[Djigit]

Борисе, показваш ножчета и пишеш, че са скитски(т.е. тракийски според теб) в следващо мнение излиза, че били китайски. В трето мнение пък от Рим до Китай.
Отхвърляш махайрата и кописа, че имали прозорец 1000 години преди ятагана, а копеша дето има още почти толкова бил в основата на ятагана.

За приликата между Ятаган и Копис...

Тук казваш копис, а всъщност показваш копеш. Черноморския ятаган се появява след класическия, а тази руска интерпретация на ятаган с дръжка на шашка изобщо незнам какво прави в дискусията, катаната и тя. Първо изясни теорията си на себеси преди да пишеш грубо нахвърляни по "тънка линия" предположения. Дискусията не съм сигурен, че е много ползотворна, и доста се отдалечава от първоначалната идея на темата и мероприятието. Нека останем "on topic" и показваме ножове, за които имаме сведения, че имат общо с българския етнос. Ще се радвам да видя такива от Волжка България.

[Agarvaen]

Ааа, недей споменава Волжка България. Че там е още по-страшно.. И що всички сте се заяли за тоя ятаган?

Ми това?А?