камени ножове и сечива

[Kalin-Orela]

Здравейте!Бих помолил в този богат на конкретна и професионална информация форум да има и такава тема засягаща неметалните сечива.Аз старателно потърсих информация в този форум за кремъчни ножове ,но открих единствено само една снимка от някакъв музей.Моля ви ако има просветени хора да споделят своите виждания,умения и предпочитания.Благодаря,надявам се тази тема да просъществува с ваша помощ.

[RAZORBLADE]

http://www.youtube.com/watch?v=X2UPpwzV ... re=related
Това е първото от няколко филмчета в ютуб. Търси за Flint Knaping. Дялане на кремък.
http://www.youtube.com/watch?v=OnH-UhOBIXs още едно

И аз съм се опитвал да си правя такива неща за та**к. Най успешното ми сечиво от неметал беше от голяма черупка от мида. С такава можеш и да режеш и да дереш. Не съм намирал кремък да пробвам да дялкам, но ми минаха мераците.

[Kalin-Orela]

Много благодаря!Аз също правих опити с обработка на кремък.Взаимствах технологията от един игрален американски филм.Там героят използваше еленов рог,ползвайки единия шип на рога като инструмент за отлюспване-техниката е добра,защото пробвайки с железен чук не се получаваше.Мисля ,че в каменните сечива има много "хляб",защото при тях съществува елемента на самозаточването.Освен това те не режат а разкъсват тъканта.Това в хуманната медицина и в частност хирургията способства за по-бързото заздравяване на тъканта.Това ми го беше споделил един хирург.Може би в бъдеще скалпелите ще се изработват по сходен начин.Също така опита на северноамериканските племена показва,че когато кожата се използва за изработване на кану е по-добре да се разкъсва-малко пресилено звучи,отколкото да се прорязва.Това един вид не нарушава структурата на материала и дава здравина на изделието-кануто.

[JimHokins]

Това в хуманната медицина и в частност хирургията способства за по-бързото заздравяване на тъканта.

Като спомена това, се сетих че в списание "Наука и техника" (едно зеленикаво, излизащо през '80-те) имаше статия за това, как се правят остриета за скалпели от някакво стъкло или кристал. Това което помня беше че заготовката от стъкло с формата на цилиндър се захваща неподвижно, близко до земята. Инструмента с който се "отлюспват" остриетата, представлява един Т-образен лост, който в долния си край има медно острие. Човека който прави остриетата, опира лоста в гърдите си, и приведен над заготовката с тежеста на тялото си натиска. С двете ръце води лоста така, че да се получи нужното острие.

[Rigor Mortis]

Мисля ,че в каменните сечива има много "хляб",защото при тях съществува елемента на самозаточването.Освен това те не режат а разкъсват тъканта.
Това в хуманната медицина и в частност хирургията способства за по-бързото заздравяване на тъканта.Това ми го беше споделил един хирург.Може би в бъдеще скалпелите ще се изработват по сходен начин.

Позволявам си да възразя. Точно обратното е - кремък, обсидиан и други скали от силициев диоксид са много твърди и при отчупване образуват почти съвършено гладки режещи кантове. Говорим за геометрича правилност на режещия кант. Това са перфектните режещи инструменти. Много по прецизни от който и да е нож. Никакво премaчкване, - ала бала тинтири минтири бабини деветини митове легенди предания и т.нат и т.нат...

Превеждам един цитат от Roman Landes и книгата му за остриетата от метал:

"Ако човек разчупи стъкло или обсидиан, т.е. материали, чиято структура се състои от кристал, то се получават кантове, чиято острота е възможно да бъде толкова голяма, т.е. те да бъдат с толкова правилни и гладки контури, че да клонят kъм oпределението за правилен геометричен кант(означава че повърхноста на самият кант(режещата) е много по малка от 0,1микрометър).
Тези две свойства на парчетата от обсидиана - невероятната острота и чисто затвореният кант(почти към Нула 0) са в следствие на пълната липса на допълнителни елементи в структурата.
В наши дни се използват режещи инструменти от обсидианови частици в Нервната и Очната хирургия, защото позволяват извършването на най прецизни разрези. Северноамериканските индианци са използвали обсидиана за направата на върхове на стрели.
За сравнение:
По статистически данни на фирмата Уилкинсън, дебелината на върха на режещият кант на висококачествените бръснарски ножчета, създадени по последна съвременна технология е приблизително 0,05микрометра.
Въпреки че човечеството още от дълбока древност е познавало такива фини режещи инструменти(обсидиана бива наречен черното злато на каменната ера), те не са успели да се наложат пред металните инструменти поради не толкова голямата си приложимост при различните видове работа."

[Kalin-Orela]

Възражението се приема.Затова го обичам тоя форум,защото е като учебник.Няма тинтири минтири...всичко е с факти и документи подплатено.Не съм сгрешил като попитах в този форум относно интересуващ ме проблем.Въпреки това,аз лично смятам ,че дори в някои метални ножове при заточването чрез назъбване се цели да се придаде оня назъбен характер на режещата част от ножа.Нямам предвид трионите и тем подобни заточвание тип рамбо и дрън дрън...

[Rigor Mortis]

Въпреки това,аз лично смятам ,че дори в някои метални ножове при заточването чрез назъбване се цели да се придаде оня назъбен характер на режещата част от ножа.
Нямам предвид трионите и тем подобни заточвание тип рамбо и дрън дрън...

Да бе, знам какво имаш предвид - тва пословичното т.нар. "микро пила" заточване дето е хапливо.

[Kalin-Orela]

Съгласен,при металните ножове не издържа дълго време а и трудно ги точа след това,дори невъзможно ми е да ги заточа пак така.

[дядоБлаго]

Мисля ,че в каменните сечива има много "хляб",защото при тях съществува елемента на самозаточването.Освен това те не режат а разкъсват тъканта.
Това в хуманната медицина и в частност хирургията способства за по-бързото заздравяване на тъканта.Това ми го беше споделил един хирург.Може би в бъдеще скалпелите ще се изработват по сходен начин.

Позволявам си да възразя. Точно обратното е - кремък, обсидиан и други скали от силициев диоксид са много твърди и при отчупване образуват почти съвършено гладки режещи кантове. Говорим за геометрича правилност на режещия кант. Това са перфектните режещи инструменти. Много по прецизни от който и да е нож. Никакво премaчкване, - ала бала тинтири минтири бабини деветини митове легенди предания и т.нат и т.нат...

Превеждам един цитат от Roman Landes и книгата му за остриетата от метал:

"Ако човек разчупи стъкло или обсидиан, т.е. материали, чиято структура се състои от кристал, то се получават кантове, чиято острота е възможно да бъде толкова голяма, т.е. те да бъдат с толкова правилни и гладки контури, че да клонят kъм oпределението за правилен геометричен кант(означава че повърхноста на самият кант(режещата) е много по малка от 0,1микрометър).
Тези две свойства на парчетата от обсидиана - невероятната острота и чисто затвореният кант(почти към Нула 0) са в следствие на пълната липса на допълнителни елементи в структурата.
В наши дни се използват режещи инструменти от обсидианови частици в Нервната и Очната хирургия, защото позволяват извършването на най прецизни разрези. Северноамериканските индианци са използвали обсидиана за направата на върхове на стрели.
За сравнение:
По статистически данни на фирмата Уилкинсън, дебелината на върха на режещият кант на висококачествените бръснарски ножчета, създадени по последна съвременна технология е приблизително 0,05микрометра.
Въпреки че човечеството още от дълбока древност е познавало такива фини режещи инструменти(обсидиана бива наречен черното злато на каменната ера), те не са успели да се наложат пред металните инструменти поради не толкова голямата си приложимост при различните видове работа."

аз па да възразя на ромчето стъклото не е кристал,а е аморфно.всъщност е течност с много голям визкозитет.стъкла престояли на джама 40-50 години просто се свличат.ако се премери дебелината в горния и в долния край на такова стъкло,разликата е очевидна.не само северните,но и шжноамериканските индианци са ползвали такива остриета за стрелите си.единственото спасение за конквистадорите от тези стрели е било да яздят наметнати с одеала.разправях в един друг форум,че пончото е вид доспех,ма никой не го възприе на сериозно
иначе обсидиана реже много и се ползва за най-финните скалпели.най-вече в америка има все още майстори маниаци изработваи предимно каменни остриета:
http://www.bladegallery.com/shopdisplay ... ing%2C+Tom

[Rigor Mortis]

поради какво така агира пончото?

[дядоБлаго]

обсидиана е по-тврд от железните доспехи и е никъв проблем за индианските рефлексни лъкове да ги пробие.пончото,обаче не стой плътно по тялото,достатъчно тежко е и стрелата предава импулса си в него.понеже острието не е с правилни режещи ръбове му е по-трудно да разреже вълната,отколкото стоманено острие.след всичко това дори и да направи няква дупка в пончото,енергията на стрелата не е достатъчно голяма да те нарани сериозно.

[dipetrov]

Вшиждал съм "истинско" каменно острие от близо.В смисъл истинско, че е правено преди няколко хиляди години. Като дете винаги съм си мислил че каменните ножове брадви и тям подобни са просто камъни с горе долу подходяща формо но не би. Като деца като намерим някой камък по така и си мислим те това е брадва нож ит.н. Даже и до днес си пазя един камък с форма точчно като кирка че и с дупка по средата. Всъщност ако човек види реалното творение разбира какво огромно усилие, старание и страхотни умения са вложени в изработването на нещо такова и няма начин човек да го сбърка ако го види. Въпросното острие от музея го видях на едно място , писъл съм някъде из форума си беше финно серетирано и то изключително правилно как става тая работа не мога да си представя. На всичкото отгоре острието си е с много правилна форма и постепенно изтънява от основата към върха, абе съвсем нормален нож самоче с грапава повърхност и то камък. Друг е въпроса че специално това острие което видях не се е използвало /имам предвид този тип/ в практиката като режещ инструмент а само при погребения като ритуален предмет.

[Rigor Mortis]

Едно такова сечиво разглеждах и аз на онова изложение есента. Беше с грапави режещи ръбове.
http://picasaweb.google.com/petkov.pb/0 ... 2060146978

[Kalin-Orela]

Понеже темата засяга неметалните ножове и в частност каменните сечива,бих желал да споделя впечатлението си от един образователен филм.Там инструктора учеше аудиторията да си приготвя различни оръжия за самоотбрана.Така стигнаха в процеса на обучение и до една цигара...обгориха малко фаса и като посплескаха материала се получи малко острие ,с което може да се нанасят и смъртоносни удари.Та и от цигара може да се направи нож,верно без инкрустации кании и финтифлюшки..

[Rigor Mortis]

Така стигнаха в процеса на обучение и до една цигара...обгориха малко фаса и като посплескаха материала се получи малко острие

на тва му викахме като деца контра заварка и пушехме всеки фас до там. баси затворническото .