Произход и история на българите

[SashoA]

Ей,пичове със пичове!Преди малко минах покрай огледалото и гледам срещу мен един такъв красив,умен и Ентелигентен,и на всичкото отгоре -младеж.Викам си какъв е тоя,да не съм аз/верно страшно приличаше на мен/?И пак си викам:тоя е ебаси българина.......да,ама преди малко бях чел на Борката и на другите писанията в темата....
Изведнъж се стегнах,опнах и му викам на тоя отсреща:Ей,къф българин си ,бе?Къде са ти дръпнатите очички,ми къде са ти кривите крака от язденето,ми кръвясалите очи от злоупотреба с кумис.....и така ,докато се запених.
И сега не мога да заспя,баси.Ако съм Българин трябва ли да хъркам,или да се оригам?
Ако пък съм Европеец как тъй ще пуша вечерната си цигара в затворено,обществено помещение/казвам "обществено",защото са идвали у нас много общественички/.
Абе МЪКА.
Поне 20 пъти влизам в темата да науча нещо,което не знам и всеки път чесане на езици и сръдни защо не им се съгласяват с ЛИЧНИТЕ мнения.
Като темата за тревопасните стана.
Верно има и сериозни мнения,но трябва да прочетеш всичкото талаш ,че да отсееш зрънцето.
Уфффф,домързя ме да пиша.Ще си налея още една българска ракия,белким ме омагьоса че да заспя.

[dido]

Ей,пичове със пичове!Преди малко минах покрай огледалото и гледам срещу мен един такъв красив,умен и Ентелигентен,и на всичкото отгоре -младеж.

Саше сигорно си видял някое от децата бре, това не може да си ти....
Брей к`во ли не прай алкохола.....

[evgeni]

[magnus]

И мен ми се е случвало това с огледалото, даже съм си посягал.

[BorisPetrov]

Приемам критиката.
За хората които се интересуват от науката археология и науката история.
Произхода на българите преди идването НИ на Балканите е проблем. Това означава че няма достатъчно факти в историческите извори и в намерените археоложки паметници и комплекси които да определят в максимална и абсолютно категорична точност етническата и културна принадлежност на българските рлемена (родове).
Няколко по-профилирани проблема:
- Социална структура
- Специфика на културата... Говори се че носят белези на еди си коя и еди си коя култура и тн... нищо специфично което да ни отличи коренно от другите култури. Археолозите азват че определящ принадлежността на даден гроб е комплексът от паметници или артефактите намерени в гроба на място (терминът е Ин Ситу).
- Бит (Първите сериозни източници са писмата на папата до Борис... Аз лично не съм ги чел в оригинал защото не вдявам латинския...)
- Военни и бойни стратегии и тактики... Видни са някакви оръжия и на тяхна база се правят някакви изводи. Всеки интерпретира нещата както намери за добре.
Твърди се че лъкът е основно предимство на номадите. В комбинация с коня гарантира безопасна дистанция при водене напбитки... Но то лъкът си е до време после копия мечове палаши саби, Бойни брадви и чукове, боздугани... Как може при директен сблъсък да говорим изобщо за приоритет на дадено оръжие като основно. Всяко оръжие е влизало в действие в подходящия за него момент. И знаме на всяка армия е бойпият дух а не оръжието. Това е нещо което ни липсва в момента.
Липсва цел. Липсва дисциплина и самоотверженост и единство. А причината за последното е липсата на вътрешна суверенна политика.

Друго интересно нещо. Български племена са воювали помежду си в следствие на външната намеса на Византия. Източната римска империя още преди идването ни на Балканите е одкупвала водачи на родове и племена за да защитават северните й райони от нашествия и набези които са основен начин за изхранване на номадското васеление при сушави или неподходящи за добитъка периоди. Когато няма ядене има колене и бесене... Бесенето било за да не се пролива свещена канска кръв.
И пак да кажа за тея монголоидни белези... забравете руските книжки... Монголоид и монгол не са едно и също нещо. И един човек може да притежава монголоидни белези без да прилича на монголец
..
Кривокраките не съществуват.
По скоро повечето гробове са на хора с нормален ръст.
Нормален и за днешните българи.
Зруг проблеи е намирането на различни погребални обичаи като два са най отличими.
Др съм много зяпознат но учените предполагат че инвайки върхушката от племена на балканите по едно и също време унася номади с различна култура и евентуално прооизход. Някои от храмовете напомнят зороастризъм други тенгризъм... Като цяло не е ясно дали управляващата част е била по голямата етническа група или обратното.
Предполага се че едните са с индоевропейски произход а другите с тюркски като управленската система следва дисциплината на тюркските племена и организираността им. Но пък материалната култура ползва мн ирански (което по това време означава сасанидски) елементи.

За мен лично е изключително интересно едно мн интересно нещо... Защо едновременно рухват Сасанидската династия и Стара Велика България.
650 г...... За това имам желание да попрочета и ще се постарая...

[Hof]

А Българите с жените и децата ли са дошли, според тази теза? . Някой пише ли за това? , казвали нещо? , знае ли ? предполага ли ? Питам може някой нещо да е чул или чел.
Монголоид идва от монгол, те изглеждат така



Тюрките това е по общо понятие , тези съвремени държави които ги наследяват повечето не са изразени монголоиди . Как още по добре да го кажа повечето не приличат на монголи, очевидно както и преди казах че сред тях има повече мелеси от моноглоиди но логиката и очевидното говори че те изначално не са монголоиди и вообще не са , тоест друга раса . А и бая народ различен е загребан под една дума.
В това вече има алогизм , тоест монголоид и тъй неречената общност тюрки това са различни неща според мен . Проблема е в думите и изкуствените синтези .
Това подкрепя наблюдението ми че расите се бъркат много сложно както кръвно така и културно ,и ако това става то е в следствие на нещо необичайно. Често това е насилие като в латинска америка , кораби с европейци без жени дето са готови да чукат всичко което се движи .
Тоест да кажем че това дет са тъй наречените прабългари е вчико това дето си мисли за тях Борис и други , чергарско племе , НО както предполагам аз не са очевидно друга раса , но все пак различни от славяни . Да накараш тях да се объркат лесно трябва според мен както казах по отгоре, тези различните да нямат свои юрти с жени и деца и да почнат да насилват жени от другия род и тогава тези жени ще раждат деца и ще ги учат на свои език а не на език на насилника бащата . Но тагава трябвало е да се случи нещо наиситна уникално и то не е някакйв съюз между да кажем племена обитаващи и племена завоеватели а това че завоевателите са лишени от жените си . Да кажем някой е избил жените и децата на тези чергари .
Това е опит за мислене не плюйте за това Дайте информация или мисъл, опровергнете , подкрепете .
SashoA

Поне 20 пъти влизам в темата да науча нещо,което не знам и всеки път чесане на езици и сръдни защо не им се съгласяват с ЛИЧНИТЕ мнения.Като темата за тревопасните стана.

А ти с този си пост в темата с какво точно си допринесъл ? Освен да се сложиш отгоре и да се опиташ да светнеш за сметка на всички без да праиш и сметка . Нещо да си казал , поне глупост да беще ,ама като опит да мислиш . Искаш некой "сериозен" авторите с Диплома и ВИссше да ти дойде тук да ти напраи нова вкусна манджа да ти я здъвче и да ти даде я папаш ?
Аз дадох няколко линка с определан информация за размисъл и се опитвах да мисля и да разбирам нещо. Преди година например не мислих така като сега , не защото бях по тъп или по умен ами просто защото не мислих. Разибраш какво означава това ? Понякога е хубаво човек просто да се опита да мисли. Това е сложен процес за мен, имай милост дай ми шанс да разбера поне нещо от това което ти знаеш , което други знаят .

[BorisPetrov]

Абсолютно!!!
Тюрк не задължително означава турчин или пък монголоид... Безспорно.
Както и термина Тюркоезични ги слага в езикова група а не етническа...
Ами ти като дете от смесен брак... Смяташ ли че майка ти е била изнасилена?
Нима при племенни обединения не са се сключвали династически бракове или събиране на родове.
Що има крадене на булката при нас?... Същото го има и в средна азия.
Определено "синовете" на кубрат могат да са от различни майки жени на кубрат от различни династични бракове. Затова и синовете се разселват на различни места.
Бягство от хазарските рейдове и от засилващите се араби.
Наще историци пропагандират гениален замисъл на дедите ни за си разширят държавата като направят рейдове в пет различни посоки и с тях да разширят териториите на държавата си. Но в един момент биват прецакани и изолирани един от друг... Но дали е така или просто стара велика България е просто поредното мултиетническо племенно обединение разпаднало се в следствие на външни сили... не е ясно.

[Hof]

Абсолютно!!!
Тюрк не задължително означава турчин или пък монголоид... Безспорно.
Както и термина Тюркоезични ги слага в езикова група а не етническа...
Ами ти като дете от смесен брак... Смяташ ли че майка ти е била изнасилена?
Нима при племенни обединения не са се сключвали династически бракове или събиране на родове.
Що има крадене на булката при нас?... Същото го има и в средна азия.
Определено "синовете" на кубрат могат да са от различни майки жени на кубрат от различни династични бракове. Затова и синовете се разселват на различни места.
Бягство от хазарските рейдове и от засилващите се араби.
Наще историци пропагандират гениален замисъл на дедите ни за си разширят държавата като направят рейдове в пет различни посоки и с тях да разширят териториите на държавата си. Но в един момент биват прецакани и изолирани един от друг... Но дали е така или просто стара велика България е просто поредното мултиетническо племенно обединение разпаднало се в следствие на външни сили... не е ясно.

Аз и моето семейство е само пример за това което казвам . Първо моите родители не са толкова различни , тоест не се различават расово. Сбилжава ги близък език култура и тд . А например дядо ми когато се е оженил за рускиня той е бил арменец е имал големи проблеми и този брак е бил негова лична революция, .Подобни бракове въпреки цялото братание в СССР са рядкост . Както казах хората много сложно приемат различното от тях като култура и физичеки белези осбенно обиконвенните хора а това са повечето.
А и майка ми са я дали за българин по лесно защото тя самата е мелес . Бащата на жена ми като беше жив беше много против брака ни с жена ми коята е рускиня, въпреки това че уж не сме толкова различни , за много от руснаците ние също сме -черни.
Виж знам какво говоря защото знам какво е да се мешат народи, виждал съм и много заимодействия между раси особенно между бели и монголоиди или ако щеш азиати. Руснаците имат например оперделине -черен. И представи си там не са негрите там са и монголоиди и кавкаци и често балкански представители и вообще повечето не им пука от кой род са . В Таиланд пък фарангите ги имат като за друг вид същества от своя страна белите мислят същото . Японците пък дори не се слагат близо дори другите азиати те са белите азиати и това личи във всяко тяхно движени и отношение . Същото съм виждал и в узбекистан там руснаците живеят с поколения и исключително рядко се мешат , при това даже не възприемт нито традиции нито език С ПОКОЛЕНИЯ. Това е моя опит това е което съм видял с очите си. Затова не вярвам на тази иделична теория за омешване и на загуба на език и култура на едните . Това както казах е възможно според мен само в изключителни случаи .

[рундьо]

Ми то като се погледне от геогравска гл.точка,всички отделни раси са били изолирани с естествени прегради-планини,морета,пустини!И имайки предвид че движението на народите е станало на сравнително късен етап от развитието на човечеството поради примитивните средства за комуникации и транспорт,то е имало достатъчно време да се обособят като отделни групи и да се стремят да запазват своята идентичнот.Няма как,ако Българите са от южната страна на Памир,Кавказ,Тибет и пустините,да са монголоиди!Истинската мешавица става при ,,Великото преселение на народите",но винаги съм се чудил,от къде се е пръкнал този народ че да хукне да се преселва?

[BorisPetrov]

За полууседналите и номадски народи настъпването на пролетта е празник щото отиват със стадата на паша или с войската на война.
Та при номадските племенни групи войната е част от живота щото има много джамбазене и крадене на говеда. По силната група поглъща по слабата. Но пък има едно разбиране че няма смисъл и начин да се унищожава всеки противник. Той може да бъде привлечен. И после става част от общата многоплеменна култура.

Рундьо пълни глупости говориш. Да си чувал за пэтя на коприната?...
Има кинжали изработени в Константинопол.пропътували пътя до Корея.
Скитската империя съществувала до към 350 г. се е простирала от Рим до Северен китай....
Мобилността е проблем доста по късно. Когат почват да се опъват мрежи и стени по границите на държавите.....
Ни зная обаче ми беше странно когато дойде демокрацията... аз бях лапе и ме караха да викам победа победа сдс и други измислени глупости... Дойдоха видеокасетите със западни филми и индийски и китайски... Най гледаните филми покрай мен бяха бойните филми с кунг фу карате и индийските любовни историии...
Много ми беше интересно всичко това и на мен... И ми е странно че въпреки всичките кинопрегледи и руски филми хората намираха точно индийските и китайските филми за по близки и по приятни.

Това не означава задължително че имаме индийски или китайски корени... Просто показва влечение на огромна част от популацията към две култури далечни и непознати и то интерес многократно по голям от този към руските и американски или европейски филми...
Същото е и сега с турските сериали. Търсим си ориента и това е...

[evgeni]

Какви са доказателствата и примерите за монголоидния и номадско-скотовъдски произход на Българите?
Това не го вярвам и питам съвсем сериозно

Има кинжали изработени в Константинопол.пропътували пътя до Корея.

Ми разбира се, като разтоварят коприната и подправките, няма да правят празен курс я.

Още през халколитната епоха , когато контитнента е бил буквално затлачен и непроходим от гъстите си гори, тук са попадали джунджурийки отдалече. Примерно в жилища около на медни леарни са намерени парчета от рог на северен елен, вероятно от някаква търговия.
Бриса още тогава е била в действие

По темата:
Интересна статия -МНОГОТО ИМЕНА НА БЪЛГАРИТЕ

[рундьо]

Борисе,не говоря глупости,а визирам времето от 15-20 хил.год пр н.е.когато се е оформял генотипа!

[BorisPetrov]

Въх... Генотипа на прабългарите ли бре?

Евгени аз точно това казвам... Търговия и мобилност винаги е имало. И траките не са автохотонен народ и идват. Те са придошла култура...

Рундьо има миграции и по онова време знае се че на близо 12000 години има природни катаклизми и един от тях е бил последния ледников период... ако не се лъжа... Или това или потопа...
Ама не разбирам... какво общ има племенно обединение като Прабългарите с праисторията?...
Тогава и материалната и духовната култура е била различна. Да не говорим за прото религиите които са съществували.

[evgeni]

Това че можеш да прекараш кокалче от север до тук, и кама от тукашно до Амур не значи че можеш да прекараш цял един народ като конец през иглено ухо по този маршрут. Правете разлика между тези неща. Много логично и правилно според мен си го е написал рундьо

Човешката култура , особено след зацепване на ловната доктрина и възникване на селското стопанство е уседнала в същността си. Преселения са факт само в изключителни ситуации, а и не са ставали наведнъж. Присвояваш едни съседни територии, губиш други , и така....

[KraliMarko]

И траките не са автохотонен народ и идват. Те са придошла култура...

А кой Борисе не е дошъл на Балканите?
Редно е да правиш разлика м-у търговията ,секса и номадските преселения на "15 000 аспарухова" войска,победила цвета на Византия и после заличена без бой от "Морето славяни",което обаче било едва ли не подчинено на тюркста орда от по-горе.
Струва ми се ,че като неможеш да дадеш конкретен факт ,пример и тнт започваш да се разкарваш из вековете както ти е кеф ,навлизаш и в модерната политика ,въртиш,сучиш само и само да не кажеш . "Момчета, дал съм към един бон за книги и те в по-голямата си част се оказаха не исторически ,а приключенски .
Във Властелина на пръстените има толкова истина колкото в 15к аспаруховите войни ,дето съдрали гъза на ИРИ ,а после от управляващи неясно как морето ги претопило и бай,бай.