Произход и история на българите

[KraliMarko]

Е и аз това ти обяснявам... Кривокраките монголоиди са само в главите на параноично страхливите хора. В България такива не е имало и няма да има... Тука са едни различни хора... Европоиди с монголски черти.
А това къде живееш в момента показва вътрешният ти стремеж да живееш по добре и различно и свободно и да пътуваш. Нещо типично за номадите. Вътрешно вродено истинско усещане от динамиката и пътя. Не застоя на едно място...
На родопите не съм посегнал аз а османците... което първом са били монголоиди и колкото и да е странно сме им помогнали да съборят константинопол.... Що ли?
Та и в България има монголоиди... Нищо че не живеят в палатки и че не са чергари....
Не са и кривокраки....
Зано си ме разбрал правилно... Ама към момента не успяваш.

Ами аз незнам дали те разбирам ала ти мене 100% не ме разбираш. Константинопол е паднал благодарение на византийците ,които сами си домъкнаха селджуците във вътрешните си войни ,невиждам къде намеси българите там.Тази ти теза е същото недоразумение като ниските ,закръглени многолоиди в Родопите.Твърденията ти са обосновани до толкова на исторически източници (по-скоро твои си съждения) колкото ти търсиш исторически източници в твърденията на Хоф.
Поне Хоф се опита да ти даде няколко линка ,а ти си пееш своята зла песен и едва ли не се сърдиш ,че останалите не възприемат монголоидите така както ти ги възприемаш.
Аз Борко ,в Полша не съм отишъл да правя люти кинти ,тук тва е да не кажа невъзможно ала самата държава не е от калибъра на т.н. западни държави. Тук съм заради жена ми (полякиня) и моята дъщеря не ми се навлиза в лични обяснения ала ще ти го кажа така .Дъщеря ми е болна и има нужда от постоянна лекарска опека ,която Борко, въпреки т.н. единна Европа засега е невъзможна във всяка страна от Съюза.Тук е диагностицирана ,тук се лекува.С други думи ако лечението е започнало в Полша то неможе ей така да ти скимне ,че искаш де го пренесеш в Гърция. Може и да може ама аз нямам сили да я размотавам из разни евро страни и да започвам всичко отначало.Не много номадско нали?
Ти обаче си корав номад седиш си в Бургас ,незнам до колко си прекрачвал границата обаче хвалиш и защитаваш въпросният начин на живот,който не си и опитал.Казах ти ,ще се и повторя.За тебе номадството е романтика ,която ти пречи да гледаш трезво на фактите.

[primkarq]

Например ако кажеш татарин в България хората си представят монголоид , низък с дръпнати очи , криви крака , дали това е така на кой му пука .

Ами те дори истинските татари в България (Кримски татари преселили се в Североизточна България по време на Кримската война) не са монголоиди!Имах съученици татари, много познати и приятели в с.Топола (Каварненско) и с. Оногур (Тервелско).Рядко има някой със съвсем леко дръпнати очи и това е!Джуджетата с кривите крака са си останали някъде по Бай Тошовите учебници по история

[BorisPetrov]

Бат Марко... Много съжалявам за дъщеричката ти. Дано лекарите в Полша да си свършат така работата че скоро да се оправи и да ти носи радост и свободата да я доведеш в България.

Доказателства не мога да дам но мога да преснимам снимки на прадядо си на прабаба си и после да ти покажа снимки на дядо и чичо... Двама братя и единия с леко дръпнати черти. И двамата едри здрави и прави БЪЛГАРИ.
А относно участието ни на страната на Мурад или който беше там от първите османлии че не ми е интересна таз късна история... Обещавам утре да се разровя.

Пътувал съм зад граница и съм гурбедчийствал... Както са го правили навремето и нашите деди.
А и хората сме различни. Познавах едно типче от смолян... глава и половина под мене ама едър и набит... Леко изтеглени очи и си беше родопчанин....
И какво от това?
Не разбирам какво е срамно в най логичната хипотеза че хората се мешим и че няма чиста раса?
Какво лошо има в стремежа да си свободен и да пътуваш? Романтичност... Не е бе човек. Тогава се чувствам жив. Свободен целеустремен. И като се прибера в Бургас... Застой...

Стига с тея глупости... Чергари кривокраки... Има всякакви в България и келти рижи и траки рижи... и всякакви... Какъв е проблема и кое е лошото... Всички се наричаме българи. Срамно в микса няма... Има срам обаче в отричането му... И не разбирам тази нужда от хората да се делят на някакви...

То разликите са очевидни но отвъд тях (физическите белези) целта ако е различна и хората са различни.
На мен не ми е за цел да бъда номад или чергар или уседнал или монголец татар или някакъв друг... Аз съм българин и не искам да бъда друг. Виж каква религия изповядвам си е моя работа... Какви са ми личните цели също. Обаче като се цепим един от друг на ниво държава и ни го нацепват... Така е станало с траките скитите римската империя и с нас на балканите... Сега не ти ли липсват едни западни покрайнини една беломорска тракия и една добруджа... Не ти ли е интересно дали нямаме братя и по дреги места... Какво ако са дръпнати но искат да се наричат Българи????? Срамно ли е да искаме да са ни близки и да имаме цилта да бъдем единни?
Затова и сега ни тъпчат прантутници. Щото се делим на православни и мюсюлмани... малко повече розови и по пембени... И ти не можеш да си лекуваш дъщеричката вкъщи щото сме вдигнали ръце от властта която е наша отговорност ама не споделена или делегирана ами персонална. И резултат е че вече трябва да си внасяме качествени лекари и медицински персонал.

[magnus]

Аз имах една бройка, май рускиня беше, ма кой ги помни всички. Те такива криви крака не се виждат често... имам една снимка, полегнала на хавлия, на стария плаж в Балчик. Ма коленета и в четвъртото измерение бият просто, нема такава геометрия да опише кривите, може само с някоя неевклидова да се опита..
Както и да е, много весела и жизнена беше, мичка-мечта, светла кожа чак прозрачна на места, капилярите и се виждаха даже., с лунички, сламена коса /естествена/, големи тъмни очи - май съм я позапомнил все пак .

[KraliMarko]

Борисе,ама аз не твърдя ,че БГ е обетованата земя и всички там са чисти БГ.Ясно е ,че в хилядолетията е имало мешавица и днешната ни нация е съвкупността от доброто и лошото в миналото,Аз лично познавам доста арменци в пловдив дето само фамилията им е останала арменска ,една дума арменски немогат да обелят и за поколение ,две няма да са наясно що фамилията им свършва на ЯН.
Обаче тези натъртвания на монголският ген ,който е няква прашинка сред българите е гадна работа.Как пък за толкова години един БАНовец не се сети да прочете "ханската" титла като Кънез/а? Цялата ни пародийна история днес е под мощната диктовка на русокосите "японци" от Подмосковието.

[BorisPetrov]

На бачкане съм тея дни и не мога да намеря достатъчно информация.
Но пак ти казвам. Монголоидните черти не винаги значат нисък кривокрак с плоска глава... Има и родилни петна което изчезват и разни други...
Тая болест параноична че видиш ли монголоидността или негроидността е чисто и просто нещо зло омърсяващо гена е комплексарщина и предразсъдъци на хора дето са вече промити мозъци но не от русолявите извънземви с монголоидски черти ами от тракийските извънземни дето кацат върху пирамидите....
Хубаво е да се мисли трезво.Кои сме били... Това е първото... И кои искаме да бъдем... Това е второто. Защо? Това е третото...
Ако говорим кои са българите от преди двадесет години пак не можем да дадем отговор щото сме различни и много. Има и хора дето играят двойни и тройни игри има продажници има родолюбци има пагриоти има и националисти има и егоисти самовлюбени има наивници има и алтруисти...
Ама кои сме били много преди това ми е интересно щото бидейки умерен расист вярвам че всяко племе си има особеностите които го правят полезно в цялостната картинка от много такива малки и уникални общества от уникални хора....
Кои сме били и ское свое качиство сме обогатявали света... щото не сме единствени и неповторими. Но има неща характерни не за всички народи...
Какъв ни е произхода не е просто тема само за пиянски свади на тема етнически проезход... Също е тема за културен социален и друг произход...
Е на гледай руснаците... Те са ясни... Славяни управлявани от някакви викинги... или тем подобни скандинавци някакви...
Ами ние? Дали е имало тюркоговорящо население... тракоговорящо скитоговорящо или ираноперсийско население и дали е управлявано от същото такова?
Щото ми писна от ПАН-ски и автохотонски изяви дето обобщават решават нещо че е така и търсят доказателства което да им бъдат факти... А в науката е обратното... първо са фактите и след това изводите...

[Hof]

Е на гледай руснаците... Те са ясни... Славяни управлявани от някакви викинги... или тем подобни скандинавци някакви...

Това ти е проблема , имаш прекалено висока "ясност", всичко ти е ясно .
Как се прави убав сандвич - взимаш един стереотип " някакъв" намазваш го с лично отоншение "някакво" , говна по средата "някакви" и го накриваш пак със една филия стереотип " някакъв" и Ам, ам
Преди не толоква много години такива ясни умове като тебе, са знаели че земята е на 5 хиляди години, защото така пише в Библията , а значи не може да се подложи на съмнение това, сетне са били готови да разкъсат Дарвин за идеята че човек е произлязал от маймуна , сетне теорията става популярна и авторитарна и ясните умове я приемат и сега когато много учени казват - а бе Дарвин нещо е в грешка и еволюционната му конструкция не се връзва с новите иследвания и о ужас , и ся ... На ясните умове им е сложно в такива преходни момент , много сложно
Да аз съм луд, извънземен , тъп селянин и тд. Това че съм луд вече са ми го казвали тук , и като такъв нямам притеснения да кажа какво мисля,, да имам свои опити , сам да гледам , сам да мисля.
Ти вообще не четеш какво пиша затова отговаряш странни неща, за някакви комплекси относително монголоидна кръв и тд , това са глупости , аз такива комплекси нямам по определине , майка ми е полу арменка полу рускиня , баща ми е български македонец , а аз съм Българин и жена ми която е рускиня е Българка и като я питат без да се замисля отговаря -Българка съм .
Аз не настоявам на никави тези а предлагам на тези дето ги интересува нещо повече да гледат на нещата като деца , със широко отворени очи , с колокото се може по малко заготовки в главата в които трябва да набуташ видяното.
Един учен невролог казваше че, от физиологична гледна точка е нормално това което става в човешкия свят , защото мозъка е голям гладник а тялото ни гледа да спестява енергия Когато мозъка активно работи той много яде , затова ползваме заготовки, по лесно ни е , защото всъщност това не е точно онова мислене дето ни трябва понякога , това се нарича комбинаторика, синтезирането е друго то е по сложно и енергозатратно но все пак може време от време да си го позволим . Аз също съм наясно че това което мисля може да не е истина, предплогам че изводите ми може да са грешни , но има очевидни неща и те принадлежат на наща единна реалност в коята се срещата нашите отделни. Айде Наздраве
magnus Сигурно си се объркал нещо, възможно да е била " прабългарка" . Ех ако не са тея рускини да дигат малко самочуствието на горкия , български мъж .

[magnus]

Нямаше 23 год. още, к'ва прабългарка?

[Agarvaen]

Знаачи. Постовете на ковачев и на гаден пухчо на първа страница от темата отговарят мнооого добре на повечето въпроси за произхода на българите. А пък Мишо дава добри насоки с препратката за Антон Дончев. То аз капацитет не съм, ма още не съм видял учен дет да обясни хубаво тракийската цивилизация. Или културата Варна. Или па културата Езерово, Козарника, Деветаки, Темната дупка и прочие. Да не задълбаваме пък в по-омешаната история с идването на конните народи. Че там пък кво става...Все едно някой италианец да ми се фрасне в гърдите и да ми каже, че е българин...Щот има и такива. О, и един въпрос за монголоидните белези - каква народност е момата

[рундьо]

Учените работят само с,,оригинални" тези, да се правят че нещо вършат.То няма от къде да знаят факти,защото нито един народ по нашите земи е нямал писменост-нещо много важно за историята.Как тогава ако няма нищо написано ,някой ще знае кое какво е било-само догатки.И траки/елинизирани и пак не пишат простите/и славяни,и прабългари-всички галфони на едно място.Чак когато правят държава до Византия,тогава се сещат че хората пишат и ейти азбуката!/затова се гордея/И да оставим учените да решават какви сме били и от къде ни е произхода,стига някой да им вярва,по-важно е сега какви сме и какво става от нас!/Май нищо/

[BorisPetrov]

Рундьо... Нищо ... щото си забил глава в пясъка в който затъваш и не искаш да поемеш отговорност и да решиш къде искаш да идеш. Типично мислене наднешните българи в България които не искат да мислят отвъд днешната ракия...
Наздраве Магнусе! Бъдещето е в Руския вилает на Балканите... Преди освобождаваха раята от османците ще дойде време тях от раята да освобождават... Москва втори Константинопол...
Хофе... Чисто философски си прав... Мозъчетата ни са прекалено малки за да обхванат пълната пъстрота и и специфични тонове... детайли, елементи на цялостната вселенска картинка. И затова си изработват палитра от знания с която да си обясняват кое как и защо се случва.
И ако съм те разбрал правилно според теб трупането на профилирано знание е по
ресурсоемко и изморяващо от обобщаването. И един вид ме определяш като мързелив мозък щото отричам очевидна глупост.
Хората понякога обобщават защото са достигнали ниво в което новата информация е толкова малко или незначително променяща фактите че няма смисъл да се чака повече информация за да се отрече друга нелепа и недоказуема такава.
Интересно е, че Автохотонистите се кълнат в траките и търсят всячески да докажат че всички са траки...
И на други вманячени на тема траки съм го писал... Баба ми е от село Тракийци. прадедите ми от Тракия и Беломорска тракия. И се наричат Българи.
Ахахахах Яйцето ли е първо или кокошката и кое от коя клоака излиза?
Родовата памет казва Българи а самозваните пропагандатори реват нееее не сте тракийци вий сте траки...
Също както е добре да се прави разлика между македони и македонци...

Руснаците също са мешани... Но са се конгломерирали доста сериозно и са претопили и обезличили с културата си много други народи. И сега реално е трудно да се различат всички народи в пределите на Русия (ни говоря за руската федерация)...
Но племето Рус ако не се лъжа го водят скандинавско някакво северно войнствено племе което създава киевски рус...
И после редица знатни родове си онождат склавета така де славяни.
И какво излиза... СКЛАВЕ... СЛАВЯНИ чужд етноним... ТРАКАС ТРАКИ... Чужд етноним... Вулгарес Булгарес... Чужд етноним... И ни остава една родова памет... Ние сме бЪлгари не бУлгари или бОлгари или ВОлгари и тем подобни измишльотини... (ама това е сега... как сами сме се нариали преди СВБ не е ясно...)
Иначе грешиш че не съм отворен да научавам нови неща. Дори автохотонисти изслушвам... пан тюрки пантраки и други пандемии са ми понятни също и пансклави и пантофи и други пантелеймони са ми пандокурието... Слушал съм и съм чел и отхвърлям много неща В науката като авторитетност и извън нея като езотерика. И точно това бягане от нашето си самоназвание БЪлгари ако не е бягане от очевидното... не зная.
И аз продължавам да се уча. И се уча от достоверни факти. Сега няма достоверни факти които да ми дават достоверна информация за произхода ни освен факта че сме толкова пъстър народ което значи че сме богати на културИ и характерности.Интересна ми е тази част от културата ни която ни прави по нас. А не по-траки, по-еврейпейци, по-христиани или други болести по стомашночревната система на коня...
Истината е да бъдем про-българи.

[Hof]

BorisPetrov Дай да живеем в мир, аз не съм против теб , а обратното , всичко което си написал съм прочел и съм помислил над това значи съм се обогатил, също така както и от неща написани от други тук .
Ще се опитам да синтезирам още повече това което пиша.
Всеки мой и чужд опит да комбинираме определени знания е нищо повече от опит , най добрия опит е очевидното , на това трябва да се учим от децата, а не тях да учим да лъжат и да вярват на лъжа .
Аз не се доверявам много на всичко популярно и общо достъпно защото смятам че от векове истината е фалшифицирана от църква и държава и науката иска или не има корни във всичко това. Досатъчно е някога преди няколко века да са били преписани няколко книги в угода на системата и нещата вече са други и всичко което се базира на тях колко и убидително да звучи се базира на лъжа .
Аз каквото и да предполагам е само опит да си объясня нещо , също смятам се отнася и за други . Най добре е да се работи не с теориии а с факти които могат да се пипнат и видят и чуят, тези неща често се крият в изкуството съществуващо до днес под форма на традиции било то устни сказания ,образи, танци, музика , също е важно онова дето намираме от минали времена и как то очевидно се връзва или не с традицията .

Българин за мен не е национална принадлежност за мен е повече от това , за мен това е ерес необходима за това най малкото европейския свят да не деградира напълно . Всеки българин има в кръвта си този протест и съмнение и това е най голямото му богатство . Да вземем само наследството на Богомилите например дето са направили много в тази насока. Аз като човек който се стреми към свобода и щастие смятам това българското в себе си като дух за оръжие в ръката си. И това не е патетика а нещо с което живея .

И руснаците в основата си са много сходни на нас . Те са най пострадали от своята върхушка държава и църковни власти , а постарадали са именно затова че те също носят дух на свобода и онази ако щеш свещена простота , това естественно желание на духа там е било залято с монго кръв . Същите казаци дето ги представят сега като сбор кръвожадни пяници това е пропаганда и лъжа , точно те са били волни и силни и затова комунистите са ги унищожили целенаправлено и жестоко . Руската държава от векове работи срещу народа си и въпреки цялата жестокост и безсъвестност все още не го е сломила . Да ние често виждаме точно онези от тях дето са победени деградирали загубили дух и нещастни хора , но те не представляват руския народ а по скоро неговата Държава дето им викат росияни тоест станали част от държавноста си а не от народа си . И аз съм много скептичен за добри взаимовръзки на държавно ниво , защо написах по отгоре. Наще държави и руската и българската са структури дето основната им цел е самосъхранине на същата тази структура и обеспечаване на играчите в нея , те са врагове на народа си народа за тях е енергийна маса.

И ти Боре според това испоред мнението ми си един типичен Българин и това е хубаво. МОже и да се дразним един друг с някакви различия но това е вторично

Agarvaen Момата няма отношение към темата и малко какво показва защото е нещо изолирано като факт. А и се усмихва като се усмихваме предобиваме леко по моноголоидни черти. Така на пръв поглед прилича ми на рускиня която има в кръвта си нещо от казахите , но тя естественно може да бъде каквато и да е .

рундьо Повечето учени са моного добри комбинатори а онези които почват да прояват еретическа особеност към мислене , въображение и прочее ги объявават за несериозни учени , но те често стават популярни и по богати . Сред тази еретици обаче има всякакви и далеч не всички са бисери трябва да ровиш .

[evgeni]

... О, и един въпрос за монголоидните белези - каква народност е момата

Снимката е с адрес: yktnews.ru/sites/default/files/Sanitarova_3.jpg и това навява на пръв прочит че е якутче, но не е задължително

... по скоро тук сме свидетели на монголоиден грим

Това не е нищо, аз навремето като малък, покрай Виетнамските общежития колко хора съм виждал, досущ кат монголци

Като чета какво е написано по темата, все се сещам за филма "Аспарух" и един момент от него:
Българите след дългия преход са вече до обетованата земя , отатък Дунав. Ще зимуват, и съответно вдигат временна дървена крепост по всички закони на фортификацията. И в средата и, Ханът разбира се живее в..... юрта Цяла крепост вдигнал и в средата си опънал палатката кат' последния катунар



Допада ми схващането на Борката за номадския живот, свободата, романтиката и вятърът в косите. Да, през 69-та действително е така.
През всички останали години обаче Борка, ако водиш номадски начин на живот хич , ама хич не го правиш от романтични подбуди


edit : Agarvaen, открих откъде си взел снимката, от тук

[BorisPetrov]

Евгени... ами ти си един истински Трак... Направо мамата си трака... И между фортифекация и дворец има огромна разлика. Наще са имали няколко дни до седмица след преминаването на дунава да направят типичният за тях Вал с ров. Едва ли са разполагали с време за толкова се
иозно дървено съоръжение... А и дори да са имали. При положение че са в боен поход кана трябва да е също толкова мобилен и дори по мобилен от войската.

Мацето е симпатяга. Рускинче ми се види ама фамилията по скоро да е Татарче.

[Agarvaen]

Баш си е якутче, както каза Евгени.