Произход и история на българите

[BorisPetrov]

Науката не е нещо субективно. Не е и въпрос на авторитет. Не е зависима от политиката и от парите. Но така само би трябвало да бъде. Реално е точно обратното. И когато казвам че нещо не е обективно и научно нямам предвид нАучно според сегашните пост комунистически виждания за наука.
Лично аз не вярвам на авторитети. Вярвам на материалната култура намерена по нашите земи и отвъд тях.

Определено връзката с траките (като Траки не е самоназвание а наложен от другите държави етноним) имат връзка с прабългарите до толкова че прабългарите идвайки на Балканите заварват по пътя си Сармати, (те пък са наследници на скитите), срещат остатъци от Даките които всъщност са доста по близки до траките и завършват със среща с едни първо елинизирани траки после романизирани и като капак отцепени от западната империя покръстени в православието траки с определено неезическа византийска култура. Дотука с връзката. Пак ще спомена няма материални данни които да потвърждават даже в елементите си някаква връзка между прабългари и траки. Има обаче връзка между българи и славяни и готи. При първата вълна на заселване на ьбалканите е имало точно такова население - готско и славянско.
Или поне така се предполага... Дали е така... Абсолютна истина няма. Има но тя е за фанатиците които "вярвят" и си галят егото с измислени "факти".
За кумис не зная... то и лъкове не са останали като последно сме ползвали до към 17-ти век на балканите по непотвърдени източници... и не е ясно дали са били татарски кумански турски или български точно в този период.
А за монголоидните черти в голяма част от българите как ще обясните? А за говорещите стар български диалект из румъния пак с явни монголоидни черти... Моето обяснение е че ако прабългарите не са с монголоидни черти то някои от по късно дошлите са с такива... Кумани Печенези Но защо не ги гоним... Защо тогава са приети наравно с българските боляри и съставят основната ударна военна мощ и са ползвани при битките срещу ключови противнице и то с пълно доверие...
Особено куманите... Имаме и династически бракове...
Моето мнение е че пантракийската автохотонна теория е модерното гърчеене. Но щом това е интересно и се харчи като маркетинг... нека държавата и хората в нея поне направят пари от идеята и да се инвестират после в истинско проучване на истинските ни корени...

[primkarq]

Истината е тук http://www.dnaancestryproject.com/index ... n=__NONE__
Пращаш проби от епитела от вътрешната страна на бузата си, и срещу известно количество ''гущери'' сравняват ДНК маркерите ти с базата данни.Резултатите могат да бъдат изненадващо интересни!

[BorisPetrov]

Ами нали наще "учЕни" ходиха до иран и доказаха че сме иранци... ама чисти... ахаха
ДНК пробите също служат за пропаганда... Няма как да имаш достатъчно голяма база от данни за да направиш абсолютната връзка между различните по етнически произход хора.

[KraliMarko]

Науката не е нещо субективно. Не е и въпрос на авторитет. Не е зависима от политиката и от парите. Но така само би трябвало да бъде. Реално е точно обратното. И когато казвам че нещо не е обективно и научно нямам предвид нАучно според сегашните пост комунистически виждания за наука.
Лично аз не вярвам на авторитети. Вярвам на материалната култура намерена по нашите земи и отвъд тях.

Определено връзката с траките (като Траки не е самоназвание а наложен от другите държави етноним) имат връзка с прабългарите до толкова че прабългарите идвайки на Балканите заварват по пътя си Сармати, (те пък са наследници на скитите), срещат остатъци от Даките които всъщност са доста по близки до траките и завършват със среща с едни първо елинизирани траки после романизирани и като капак отцепени от западната империя покръстени в православието траки с определено неезическа византийска култура. Дотука с връзката. Пак ще спомена няма материални данни които да потвърждават даже в елементите си някаква връзка между прабългари и траки. Има обаче връзка между българи и славяни и готи. При първата вълна на заселване на ьбалканите е имало точно такова население - готско и славянско.
Или поне така се предполага... Дали е така... Абсолютна истина няма. Има но тя е за фанатиците които "вярвят" и си галят егото с измислени "факти".
За кумис не зная... то и лъкове не са останали като последно сме ползвали до към 17-ти век на балканите по непотвърдени източници... и не е ясно дали са били татарски кумански турски или български точно в този период.
А за монголоидните черти в голяма част от българите как ще обясните? А за говорещите стар български диалект из румъния пак с явни монголоидни черти... Моето обяснение е че ако прабългарите не са с монголоидни черти то някои от по късно дошлите са с такива... Кумани Печенези Но защо не ги гоним... Защо тогава са приети наравно с българските боляри и съставят основната ударна военна мощ и са ползвани при битките срещу ключови противнице и то с пълно доверие...
Особено куманите... Имаме и династически бракове...
Моето мнение е че пантракийската автохотонна теория е модерното гърчеене. Но щом това е интересно и се харчи като маркетинг... нека държавата и хората в нея поне направят пари от идеята и да се инвестират после в истинско проучване на истинските ни корени...

Траките не съм намесвал ,ала колкото ние сме имали зимане даване със славяни (спорно е ,че има такъв народ) толкова може да сме имали взимане и даване с всички заобикалящи района. Аз българин монголоид не познавам ,не съм и стещал ама щом твърдиш ,че е така така да бъде Иначе русите славяни из СССР имат доста по-сериозни монголски белези въпреки червендалестите си перманентно подпийнали мутри. Самият Путин е един рус японец Да не намесвам и Елцин ,че той ще излезне и от някоя китайска династия потомък.Като излючим няколко племена от Турция и самите турци нямат много общо с ченгиз хановците.

[BorisPetrov]

Но пък основателите и обединителите имат. Първите турци са монголоиди. И ако провериш можеш да видиш каква религия са изповядвали преди приемането на юдейския ислям.
Българи с монголоидни черти има много.
Много е жалко това пренебрежително отношение или по скоро тоя параноичен страх и предразсъдъци от това че народа ни не е един етнос една "чиста раса"... Ми не е щото такъв народ няма... Японците дето са остравитяни и те не са изолирани и са се мешили безразборно.
Икакво ако не сме били уседнал народ... какво ако сме били "чергари"... Колко мръсна дума само... или така ни е втълпено?
...
Ми нима не е най естественото нещо да си свободен да нямаш граници и да пътуваш натам накъдето искаш... Ебал съм ти и уседналата робска култура... Ся като седим на едно място да не ни е добре... Угояват ни с лайна и ние за лайна гласуваме после що ни миришел парламента... Една то.ба хрантутници ни обясняват колко сме европейци... Ми не сме... Няма и да бъдем.

[Bradley]

Аз като ви казвам, че сме христоматиен пример за мелези не ме отразявате - много чиляк се е омесил преси да стане съвременни бугарин -

[Hof]

За пъяните руснаци и други такива , няма нужда .Руснак това не е етнос , това е нещо като определинето-арабин , те наистина имат много проблеми но кой ги няма.
BorisPetrov Аз нямам проблем с тюрките аз просто не вярвам на тези устоя ли се определения, названия имена , и концепции, и смятам че един народ се определя от самобитна култура и език а не етнос и също така че не вярвам тъй наречените прабългари да са били от друга раса и предполагам че тъй наречените траки имат общи корени с тези прабългари и вероятно са имали един език или сходен затова така са се претопили ако вобще може да говорим за нещо подобно. Расите не се мешат така лесно. Аз например съм мелес дето им викат , но се самоопределям като българин и нямам проблем с това , но ако бях негър или азиат въпреки желаниет си хората не биха ме приели като българин , това е факт , не е нито нещо добро или лошо просто хората сме такива .Расизма е естествен за хората и това е факт на това се основавам и на логиката .

[evgeni]

Тая тема до нищо хубаво няма да доведе, уви

Само не скачайте сериозно във времето че не смогвам да Ви проследя нишката. От номадската юрта направо в съвремието или народното събрание Милост плийззз

... Една то.ба хрантутници ни обясняват колко сме европейци... Ми не сме... Няма и да бъдем...

Тук вече не съм съгласен. Аз лично винаги съм бил такъв*, за теб Борка не знам, ти си се определи къде си.

____________________________________
* Не влагам в термина европеец приповдигнатото и "престижно" значение.


edit:

... Расите не се мешат така лесно...

Още повече в древноста

[BorisPetrov]

Нима в древността...
Затова има намерени погребения на номадски войни с негроидни кранеални белези...

Евгени, фактите сочат че чисто географско сме в центъра на европа. Но реално европа почва от австрия назапад. До унгария всичко си е ориент...

*не влагам патологичен оптимизъм в твърдението за оринталската част от културата ни
...

Расизма винаги го има. Той не е вреден ако е умерен. Вреден е ако единственото нещо до което води е омраза. Той обобщава но не винаги. Аз деля хората на такива които са добри към мен и такива които са гадни към мен. Произхода им няма значение.

Това да си мелез не е проблем... в противен случай трябва да имаме световен проблем... щото всички сме мелези... другото е кръвосмешение....

[KraliMarko]

Еххх Борка! Аре напиши си 3680-то мнение
Опитваш се да убедиш формирани хора със свое мнение в това ,че техните съждения са гомняни майна!
Може и така да е ама не разбивай детските ни илюзии с твоите детски такива. Аз никога не съм яздил фикцийни коне с тибютейка(не съм компетентен как се казваха тези узбекски шапчици) из степта.
Моите илюзии бяха свързани с крепости

[primkarq]

Но реално европа почва от австрия назапад. До унгария всичко си е ориент...

Западноевропейците ли?Тези лицемери които пърдят и се оригват на всеослушание и си стоят с обувките в къщи (па дано им гъбясат и втасат повече нозете), те ли са истинските европейци?Потомците на робовладелци и колониалисти грабили с векове Африка,Азия и Америките,това ли са европейците?Изцапани с толкова кръв,белязани с толкова злодеяния,сега най-лицемерно събират кинти да спасяват магаренца в Пакистан,танцуващи мечки в Булгаристан , китове и прочие!Португалците и испанците пък са такива жалки цигани,язък ,че са владяли с векове половината свят,толкова злато са изпопремъкнали с галеоните си,с толкова черен пипер и подправки са си затъкнали сфинктерите,трябва да са ни благодарни ,че ни приеха в евросъюза да не са най-бедните сироти на края на опашката!

[Hof]

BorisPetrov
Първо това че казвам очевидното не означава че съм ксенофоб а точно обратното . Расизъм това е нещо естествено , западната култура отрича да е така от лицимерие и от нужда на практика обече това не действа , виждал съм прекалено много доказателства за това .
Да признаеш очевидното различие е първа крачка към разбирателство именно лицемерието е проблем . Аз не смятам че азиатите са по лоши от белите аз казвам очевидното че те са различни и трудно си взаимодействат , още повече трудно се мешат . Имам подобен социален и етно ексепремент пред очите си от една година всеки ден а преди това епизодично в разни страни. Да белите си взимат азиатки за жени но това е рядкост , да ползват ги като наложници понякога, но това е друго.
Ходил съм и в Узбекистан там ситуацията е още по очевадна . Затова тази идилия между дощли азиати и славяни ми изглежда меко казано не достоверна.
Монголите до ден днешен например малко са променили в бита си и традициите , в почти всички азиатски страни е същото , тяхнот общество има естественна ваксинация от смесване с нас . Говорил съм например с много европейци живеещи например 20 години сред тайци, казахи, узбеки, японци , те всичките казват че нищо особенно не се е променило те винаги остават Фаранги така да се каже чужд елемент отстарнен от тяхното общество въпреки това че знаят език , живеят сред тях и даже исповядват една религия.
И още очевидности , погледни в гугл как изглеждат повечето татари а особенно онези които се определят като булгари и ще видиш че повечето от тях са откровенно не монголоидни при това че са имали яко взаимодействие с монголите .
Ето гледай булгари азиати , колко са азиати ?
Волжски българи при Божидар Димитров
http://www.youtube.com/watch?v=doomo6c5 ... re=related
Ето още един нагледно видео за татари които говорят че са булгари и се противопоставят на татарското название . И самите волжски българи не се смятат за азиати, очевидно е че сред татарите огромна част са не монголоиди.
http://www.youtube.com/watch?v=wnSim6vtZ8c
Така а тука още нещо интерестно , руснаците се чудят аджеба защо татарите не изглеждат като монголоиди а приличат на руснаци . Те правят извод че това е така защото татарите са руснаци , аз обаче се съмнявам , от там можеш сам да фантазираш натам
http://www.youtube.com/watch?v=ymrtPq6k ... re=related
още
http://www.youtube.com/watch?v=xKsHuMWL ... re=related
още искаш ето ти още нещо интерестно . Руски генетици правят иследване в старите гробове на татари. ДНК ато е 90 процента на европеиди
Тези иследвания не са попуялни в Россия по разбираеми причини.
Аз нищо не доказвам , просто някой неща объркват привичните стереотипи . А някой са толкова очевидни а при това ги игнорираме.
Например ако кажеш татарин в България хората си представят монголоид , низък с дръпнати очи , криви крака , дали това е така на кой му пука .
А какво ще стане ако го нямаме този стереотип и си представяме този татарин по скоро като нас тоест не като швед но не като монгол , точно като нас ?
И ако този татарин отгоре на всичко се нарича булгарин ) ?
Айде още по очевидно . Гледай просто нещо набери в гугъл татар и монгол и българин , по отделно и просто прехвърли в рамките на една минута без стереотипи просто гледай очевидното , нищо повече. При това пак казвам очевидно че те също са нееднородни , тоест има хора приличащи на българи , може би защото са българи и тези с малко по изрезен монголоиден профил , тези вече са или смес или друго племе, един селски , прост извод , казвам каквото виждам . Също така очевидно е че ако татарите не бяха приели ислам отношението към тях и от страна на Русия и от страна на България щеше да е друго , именно ислама ги отделил и от нас и от съседите , за добро или лошо това вече незнам .
А езика ? Дали има наистина сериозни доказателства за това че тези прабългари както някой ги наричат са говорили много различен език от тъй наречените траки или славяни, аз се съмнявам в това
Ситуацията става много интерестна и много различна а каква сме направили, ами само сме сменили стереотип на действителност и измислено име на истинско
Разбери ме правилно Борка ние нямам какво да делим , обратното. Просто призовавам към гледане и мислене . Игнорираме очевидното понякога а се ровим сред куп лъжи в поиските на истината .

[BorisPetrov]

3680... То тва цел ли е? Ние с магнуса в Еверест се целим...

Не се опитвам да убеждавам никого. Имам си мнение но моето е променливо. Стига да има логични разсъждения а не субективни наблюдения.

Крали Марко... какво не ти харесва у монголоидите? Ти не беше ли родопчанин? Там има много нисички леко закръглени хора с леки монголоидни белези.... Име и големи тъмни и светли... Тоест има много генетични типове които са се смесвали с вековете. И какво... като кажеш не та не аз си знам мойто и трябва да ме убедиш в нещо... и то е? Нямаме нищо номадско в кръвта си... Ти къде живееш в момента че почнах да забравям...
Примкарю! Абсолютно съм съгласен с теб!

Хоф... А останалите 10% в днк-то какви са?
И кой говори за абсолютни монголоидни белези?
Чувал си за Тохарите предполагам. Там си имат и писменост даже.
Запазена и разчетена. Там се срещат три а може и повече етнически групи.
Европеиди, Индийци и Монголоиди...
Има светлооки руси и светлооки рижи. Има тъмнокоси и светлооки има тъмнокожи с индийски корен и азиатци...
Ясно и отличимо нарисувани в пещерни храмове.
И при такава палитра от хора в северозападен китай където днес живеят много високи монголоиде с европоидни черти... те какво да почнат да отричат наличието на европоидна кръв щото ги е срам от нея?....

Какви са тея комплекси не мога да разбера...
Татарите преди Грозни да им даде тва име са се меше.и първо с араби и после с монголци...
Както ние преди да заседнем на таз дупка
под Дунава сме били мешени с хуните които сами по си се делят според времето и етноса е географския си произход.
Моята гледна точка е че сме мешавица. Няма чиста раса и по добре щото всички щяхме да сме с увреждания...
Не зная как точно са изглеждали дедите ми и не желая да предполагам напразно.
Знам че брата на дядо ми имаше монолоидни черти и беше висок и здрав европеец. Светлоок при това...
И не виждам нищо срамно в една такава пъстрота.

Имам и друго наблюдение... Разпадането на стара велика България се случва около 650 г. според мъститите учени. По същото време се разпада и сасанидската империя. Засилват се арабите и прарашкеназите... така де хазарите...

[KraliMarko]

Борко,аз съм от Пловдив ала иначе изкарал към 3 години в Смолян и кривокраки монголоиди не съм видял там .В това се опитвам да те убедя ,че сееш мазни лъжи тука ,за някви кривокраки монголоиди в БГ ,а преди малко посегна и на Родопите.
Къде съм сега? Не те интерисува въпреки ,че си е написано в профила ми къде живея.
Със здраве Борко

[BorisPetrov]

Е и аз това ти обяснявам... Кривокраките монголоиди са само в главите на параноично страхливите хора. В България такива не е имало и няма да има... Тука са едни различни хора... Европоиди с монголски черти.
А това къде живееш в момента показва вътрешният ти стремеж да живееш по добре и различно и свободно и да пътуваш. Нещо типично за номадите. Вътрешно вродено истинско усещане от динамиката и пътя. Не застоя на едно място...
На родопите не съм посегнал аз а османците... което първом са били монголоиди и колкото и да е странно сме им помогнали да съборят константинопол.... Що ли?
Та и в България има монголоиди... Нищо че не живеят в палатки и че не са чергари....
Не са и кривокраки....
Зано си ме разбрал правилно... Ама към момента не успяваш.