Произход и история на българите

[webe]

никой не ми отговори прациганите откъде са се довлекли по наште земи
тука гледам все видни етнолози сте се събрали и мислех че най сетне ще получа отговор на тоз въпрос дето ме тормози от години

От индийски произход са

А индийците с какъв произход са?

[Hof]

Не съм съгласен че нямало значение произхода на Българите , това означава да няма значение историята им , това означава да забравим , а не се ли учим от миналото -деградираме , това и става всъщност. Сума ти народ по света с гордост казват "Българин съм!" без дори да са били в България. Е вижте ги татарите искат да си връщат името Булгари. Проблема не е в това че нямаме минало , проблема е че хората в България не виждат бъдеще и се получава голям разрив в настоящето. И това не е важно за самата държавност майната и на държавата , България това не е държавата това са хората дето говорят Български и смятат себе си за Българи и тези хора трябва да знаят за тези преди тях дето също така са смятали.
Един музикален Поздрав за всички Най добрата Българска песен която към чувал, там се говори за най важното, за Съвест , по добро от това в човека няма http://www.youtube.com/watch?v=8g4D6rL0Q5M

ПС. Търсих из интернет за български символи , знаци орнаменти . Натъкнах се на тази тема , според мен е интерестна , що се отнася до етногинеза
http://indigota.com/index.php?topic=4301.0
Аз също така смятам че по малко четене на история а повече първоисточник под форма на архиологически раскопки , плюс връзката на миналото с настоящето. Историята е политика и лесно е човек да се обърка , затова по добре да се доверява на видяното и очевидното , чуждите интерпритации са интерестни но не бива да се приемат за верую само поради определен авторитет.
Моето лично мнение което естественно няма особена цена е че тъй наречените прабългари и траки са едно племе , говорещи един език . Но нямам никакви сериозни доказателства естественно , просто след, гледане , четене и тд това е първата мисъл която постоянно стоеше пред мен . Това естественно не означава че не е имало приемственност , и различни смеси на култури и язици това е естественно но основата е важа . Вижте сега например как за нула време се сменят култури и как влияят на нас , ту съветската , сетне англо -американската и едно време е било така , затова се правят грешни изводи според мен.

[Hof]

никой не ми отговори прациганите откъде са се довлекли по наште земи
тука гледам все видни етнолози сте се събрали и мислех че най сетне ще получа отговор на тоз въпрос дето ме тормози от години

От индийски произход са

А индийците с какъв произход са?

От една година съм в Азия тук има много индийци от долните касти , те са основно по пазарите и по манджите , поведението им практически не се отличава от това на наще цигани , етно черти на пръв поглед -идентични . В Таиланд примерно подобно поведение е гротескно защото сатава на фона на Тайците които са абсолютна противоположност .
Но самата Индия е огромна и много разнообразна от всяка гледна точка било то даже и от етническа, затова някак и цигани -индийци не върви да кажеш .
А пък проблема с тях е ясен и той е в това че те се ползват от държавата а държавата се ползва от повечето българи . Системна грешка те са вирус а българите са в програмата както и повечето западен свят . Според мен и двете форми на съществуване не доставят щастие .

[BorisPetrov]

Вземайки се предвид земите от които идваме. Единствената връзка между траки и прабългари са скитите.
Това че в момента има тракийска фолклорна област не означава че тракийското население и траките са едно и също нещо.
Прабългарските племеНА са с много разнообразен етнически произход. Не е изключено в състава им да има тюркски, ирански (персийски или сасанидски и сродните им), частично монголоидни и др. племена.
Освен това те са имали и контакти с араби, сармати, византийци...
Идвайки на Балканите през 4-5 в. за пръв път... от средна азия заедно с други групи от племена под общото название Хуни.
Материалната култура е необходим източник на информация но не и достатъчен.

Съгласен съм за политизирането на историческата наука и смятам че с авто отонната теория политизиран ето също е в сила понеже то служи на пан европейската политика. Историята в пропагандния си вид действа на масите.В случая трябва да ни накара да мислим про... даже ПАН... европейски.
Също както навремето беше Панславянската пропаганда.
Малките държави са обречени да имат само външна политика. В противен случай става гражданска война избиват се вътрешно много невинни и виновни сменя се системата. Държавата се обявява за демагожка и тоталитарна и САЩ или Русия идват да спасяват я с демокрация я с комунизъм... (синоними на бомби)

[Hof]

Виж ще се опитам пак да обобщя. Думите хората са ги измислили за да се лъжат и манипулират един друг или да съберат група с която да лъжат и манирулират други. Искуството е от по чист извор . Гледаш приемственост във език и изображения и форми . Именно езика и обособената култура правят един народ едно цяло, етноса е нещо относително .Рядко се бъркат само расите, по объясними причини. Аз лично не вярвам в това че монголоидно племе се объркало радушно със "белото семе" и загубило за нула време расови особености и език това звучи като приказка , като лъжа и политика. Повечето в историята се занимават със съченителство , затова има лъжа върху лъжа и сетне хората се опитват да ги вържат тези неща и по отзи начин се изгражда историята която имаме и си мислим че знаем нещо. Аз предпочитам да гледам , да слушам и да не отричам очевидното. Аз вообще колкото повече живея толкова повече разбирам че очевидното е най сложно да се приеме от хората, живеем в такава култур на лъжата от малки не учат , хем да лъжим , хем да вярваме на лъжи

Малките държави са обречени да имат само външна политика.

Това не го виждам така , особенно в днешно време . Сега е времето баш на малките но силни народи . Силата се ражда от мерак, легенди -култура и силен дух. Малките и слаби -деградират под вещо ръководство и чуждо влияние.
Имаи и предвид че историята не е нещо линейно тя постоянно се създава и осмисля. Чух един чеченски историк примерно да казва че образа на чеченец е създаден от русските класици като Лермантов например , придали са му черти които той тогава е нямал но те са го домисляли и това дето с измислили се е култивирало и вуа ля ) Та се чудя ние сега сами си култивираме образа по същия начин , като слаби , мрънкащи , подритвани , безволни.

[BorisPetrov]

Е какво по-очевидно от приликата на скитския и тракийски лък?
И какво общо има между техният лък и лъкът на хуни и прабългари?
Оръжията на скити и траки - акинаци криви ножове махейри ромфеи и българските прави ножлета прави мечове и саби...
Изкуството също се променя и културата и езика... Те също са обект на пропаганда и измиване на родова памет.
Какво става ако реално имаме монголоидни примеси?Какво ако прабългарите реално са били тюркоезични? Нима има срам в това? Реално и черни да са били за мен това няма значение. Още по малко е срамно.
А ПАН теориите обобщаващи много родове и племена под шапката на една политическа идеология са присъщи или на пропагандиращите или на промитите мозъци. В науката е пълно с въпроси там факти няма има съмнения. Има частично потвърдени мнения но не и абсолютна истина. И политиката се възползва от това за да вмени култура да вмени нрави вяра и поведение на покорните РАБи "божии".

[Hof]

Е какво по-очевидно от приликата на скитския и тракийски лък?
И какво общо има между техният лък и лъкът на хуни и прабългари?
Оръжията на скити и траки - акинаци криви ножове махейри ромфеи и българските прави ножлета прави мечове и саби...
Изкуството също се променя и културата и езика... Те също са обект на пропаганда и измиване на родова памет.
Какво става ако реално имаме монголоидни примеси?Какво ако прабългарите реално са били тюркоезични? Нима има срам в това? Реално и черни да са били за мен това няма значение. Още по малко е срамно.
А ПАН теориите обобщаващи много родове и племена под шапката на една политическа идеология са присъщи или на пропагандиращите или на промитите мозъци. В науката е пълно с въпроси там факти няма има съмнения. Има частично потвърдени мнения но не и абсолютна истина. И политиката се възползва от това за да вмени култура да вмени нрави вяра и поведение на покорните РАБи "божии".

Аз за частности не споря . А за културата и искуство не си прав има елементи там дето се променят под каквото и да е влияние къде по сложно от текстове. Текста лесно се пренаписва или изгаря . Искуството е кодирано не всеки може да го чете затова то е най аполитичното нещо дето остава.

[BorisPetrov]

Изкуството на бита не лъже. Но общественото изкуство служи изцяло на властимащата прослойка. Не всеки войн е имал злато по себе си... Но богатите боили бояри канове са имали. И символиката е коренно различна при траки и прабългари. За сметка на това пък Траки и Скити за мен са едно и също формирование от племена. Дрехи, въоръжение, погребване в гробници засипвани с пръст... От до... Но пак са различни племена и то много. И вечно разединени... За разлика от Хуните Прабългарите Аварите... Коренно различна идеология ги събира... Коренно различни обичаи и обредност.

[Hof]

Изкуството на бита не лъже. Но общественото изкуство служи изцяло на властимащата прослойка. Не всеки войн е имал злато по себе си... Но богатите боили бояри канове са имали. И символиката е коренно различна при траки и прабългари.

Не мисля така . Традицията е енерция задвижва се от някаде със голяма сила сетне търкаля с векове неосмислена понякога, но ако тръгнеш да осмисляш и гледаш ще видиш откъде е тръгнала , там връзката най вече е с природа .

[BorisPetrov]

Интересно ми е тогава как ще обясниш наличието на същите елементи в типично гръцкото изкуство?

[Bradley]

Аз съм избрал да вервам, че съм пряк потомък на хуните и бачо Атила - или на некои си племена дето бачо Атила е подгонил от средна азия - абе - от където и да ни погледне човек сега сме диви и буйни ориенталци само дето ние му казваме балкански манталитет...



а може толкоз да сме се омешали (демек да сме е'али и да са ни е'али за 1500 годни секаква сган, че в момента сме христоматиен пример за манджа с грозде) важното е , че не сме стока и китка за мирисане, ама поне тея 1500 години не ни е било скучно - както се вика мултикултурна ни позицията и сме по'вали и са ни пое'вали секви интересни люде...

[Hof]

Интересно ми е тогава как ще обясниш наличието на същите елементи в типично гръцкото изкуство?

Сериозно никак няма да ти объясня сега защото ще трябва да ровя и показвам. Някой ден ще се заема . Само дето не виждам как това което казваш сега се противопоставя на това което съм казал .

[BorisPetrov]

Ами излиза по твоята логика...
Някой е нарисувал някакви художествени елементи два пъти изолирано и е написал имената на две култури отгоре. Предполагаш че това е признак за наследственост или културна или етническа обвързаност между двете култури. Но не се показва никъде къде точно се ползват съответните символи а избора на материал и обект върху който се инкрустират наплитат боядисват е също толкова важен колкото приликата на елементите. Елементарен пример. Пречупеният кръст любим на всички руснаци в сталинград и пречупеният кръст любим на всички будисти. Едното символ съларен другото политически.
Бяло зелено червено... добре но Българския флаг ли визираш или италианския? може и унгарският да бъде...
Зъбчато колело снимано от близо но дали е зъбчато колело от влак или месомелачка в завод не казваш. Елементите не бива и не може обективно да бъдат разгледани извън цялостната им среда.
Къде точно е намерен първият елемент... При едната и при другата култура? къде точно в предметите на бита ли като гравировка или цветна окраса. Какви цветове са използвани?... Достатъчно е при едните да е елемент на погребален обичай а при другите да е част от дома... тогава имаме коренно културно различие... Като африканците които смятат че дявола е бял и траурните дрехи са бели...

Не ми вади елементите от контекста за да докажеш твоята гледна точка това не е наука.

[Hof]

Ами излиза по твоята логика...
Някой е нарисувал някакви художествени елементи два пъти изолирано и е написал имената на две култури отгоре. Предполагаш че това е признак за наследственост или културна или етническа обвързаност между двете култури. Но не се показва никъде къде точно се ползват съответните символи а избора на материал и обект върху който се инкрустират наплитат боядисват е също толкова важен колкото приликата на елементите. Елементарен пример. Пречупеният кръст любим на всички руснаци в сталинград и пречупеният кръст любим на всички будисти. Едното символ съларен другото политически.
Бяло зелено червено... добре но Българския флаг ли визираш или италианския? може и унгарският да бъде...
Зъбчато колело снимано от близо но дали е зъбчато колело от влак или месомелачка в завод не казваш. Елементите не бива и не може обективно да бъдат разгледани извън цялостната им среда.
Къде точно е намерен първият елемент... При едната и при другата култура? къде точно в предметите на бита ли като гравировка или цветна окраса. Какви цветове са използвани?... Достатъчно е при едните да е елемент на погребален обичай а при другите да е част от дома... тогава имаме коренно културно различие... Като африканците които смятат че дявола е бял и траурните дрехи са бели...

Не ми вади елементите от контекста за да докажеш твоята гледна точка това не е наука.

Аз дадох линк към тема , а таблицата е илюстрация , иди чети откъде го е взел и тд затова съм дал линка и питай хората. И не смятам да се карам с теб или доказвам нещо . Прав си не е наука моето . Науката е нещо авторитарно аз съм прост човек призовавам към простота , логика и очевидност .
Едно време учих в Санкт Петербурската академия на изкуството , на факулетет "Теория и история на изкуствата" Преродавателите са светила на науката имаше и академици сред тях . Та мога да кажа пак като прост човек че там не видях истина а много информация върху която някой авторитарен источник си е демонстрирал комбинаториката . Дават ти списък със книги , четеш, и сетне отговоряш по тези книги , това е в повечето случаи с много малки исключения , никой и не предполага да мислиш и да интерпритираш върху факти. Пак ти казвам с теб не споря , по скоро допълвам и исказвам мнение , а дали то харесва на някой не харесва и тд това вече е отделен въпрос. Да знам умници ще кажат че руската школа е лайно и политика и ще бъдат прави до известна степен , само че аз мисля че повечето са такива , исключенията само доказват това. И като прочетеш много интерпритации започваш да ги редиш и да се опитваш да ги вържиш , това наричат наука а аз в това не вярвам .

[KraliMarko]

....Елементите не бива и не може обективно да бъдат разгледани извън цялостната им среда.....

Ами Борко,то по тези твоите съждения къде аджиба ни е останала апаратурата за производство на кумис? Що народната памет не помни подобна конска бърканица ? Естествено тук ще се извиня на всички изтънчени любители на това питие ,които ежедневно си го къркат къде в Тутраканско,къде в Странджанско само дето моите дядовци такова чудо на чудесата не помнят. Нито пък помнят да са произвеждали филе "Елена" под седлото на коня си.
Много монголщина ни се подхвърля от съветската наука ,а много нашенци я имат за "библия"
Аз лично не я търпя, а и не се съгласявам номадството.