Обработка на дърво

[kalinux]

Колеги, за пореден път ви обяснявам и дано да е за последен.

Първо научете дървото какво представлява подгледнато под микроскоп. Това са едни големи дълги клетки, между които има дупки. Дупките са порите на дървото, самите клетки са също празни пространства, оградени от здрави стени. Клетъчните стени са като многослойни мембрани и през тях течностите много трудно минават. Когато наливаш импрегнана, той попива предимно по порите на дървото, в клетъчните кухини почти не навлиза. Когато има въздух в порите, той трябва да бъде изместен от имрегнанта. Затова ползваме вакуум. Но това не е достатъчно за истинска стабилизация. Без налягане правите точно нищо, запомнете го от мен. За премине клетката на импрегнанта през клетъчна стена на дървесната клетка ви трябва сила, която идва от налягането. Или другия вариант е дървесните клетки (клетъчните стени) да са спукани, примерно от силно гниене или силно варене, но никога това не е на 100%.

Когато държите някаква течност под вакуум тя завира. Най-летливите съставки първи излитат, това са обикновено различните разредители. Затова ако си мислите, че ще импрегнирате някакъв лак (условно казано) в дървото и ще получите стабилизирано дърво отново сте в голяма заблуда. Разредителите на лака не остават в дървото и изпарявайки се от него остават дупки. Или в по-лошия случай не се изпаряват а остават в обема на дървото и като почнете да го обработвате чак тогава почва да ви мирише на лака и на практика дървото вътре е меко. Затова импрегнантите не съдържат никакви разредители, като епоксидната смола например. Освен това трябва да бъдат с много нисък вискозитет и много малка молекула, за да могат да се "провират" през дупките на дървото. И трябва да се втвърдяват (полимеризират) без наличие на кислород.

[gandalf]

Благодаря, kalinux.
Подобни отговори са ЕДИНСТВЕНАТА причина да чета и пиша във форуми като този.
Съпругата ми е дендролог и експерт по биоразнообразие, и частта с макроструктурата на дървесината ми е поне смътно позната.
В практическо отношение обаче, нито мога, нито искам да се меря с някого, нито пък имам и най-малка претенция да зная нещо - това се вижда и от "работата" ми. Точно това пък е повода да задавам въпроси - не ми се сърдете за това! Възхищавам се на ножарството, тъй като това изкуство съчетава в себе материали и технологии, с които съм расъл до сега - и в академично, и в любителско отношение. Чистото желание да правя нещо с левите си ръце ми даде възможност да се хвана с това занимание, резултатите от което ви натрапвам тук.
Въпреки, че е нелюбезно, повтарям молбата си - не се сърдете, ако някой не знае и пита. Вие сте специалистите, вие знаете и можете изумителни неща. Не е нелогично някой да се интересува.
Един от приятелите ми е ковач; прави страхотни ножове. Но живее далеч от града, рядко се виждаме, а с форумите е в отношения като моите с почвения състав на Луната; за това ми е интересно и полезно да чета и пиша тук. Съжалявам за досадата!

[kalinux]

Няма сръдни в тая работа. Амо имаше нямаше да пиша.
Често сращана грешка е да разреждате смолата и после да се опитвате под вакуум да я импрегнирате. Минал съм през тези неща и знам, че имат ограничен ефект. Може в съвсем малки количества да се разреди епоксида с ксилол и ще помогне това малко. За полиестера ацетон, поради липса на стирол. Всякакви други бъркочи от рода на акрилни лакове, където разредителя е сигурно над 40-50 процента са обречени на провал.

[dogmenbuch]

Някой опитвал ли е този втвърдител за дърво http://www.minwax.com/wood-products/mai ... d-hardener. В тубата има клип как един пич стабилизира парче дърво. Доколкото виждам на клипа, е доста рядка течност и се използва без разредители
http://www.youtube.com/watch?v=-DfZXM2B51Q

[kalinux]

Някой опитвал ли е този втвърдител за дърво http://www.minwax.com/wood-products/mai ... d-hardener. В тубата има клип как един пич стабилизира парче дърво. Доколкото виждам на клипа, е доста рядка течност и се използва без разредители
http://www.youtube.com/watch?v=-DfZXM2B51Q

Ползвам съм, това е акрилен лак с мноооого разредител. Пълен ташак. Думичката стабилизация ни най-малко е уместна в случая.

[tinko]

За нашата цел не става. То си пишат за стабилизация ама това по скоро е рекламен трик. В самия продукт има разтворители което Калин както описа по горе автоматично го изключва. На пазара има и други подобни продукти, но на око смолата е около 30% а останалата част са разтворители. лично аз въпреки, че бях сигурен за резултатите съм пробвал такъв продукт точно докато пусна вакума и замириса на разтворител и спрях компресора от препарата беше останало по малко от половината. Сега видях, че и Калин се изказал.

[dogmenbuch]

Благодаря, тъкмо се бях засилил да го поръчвам щото видях в заглавието на клипа вълшебната думичка СТАБИЛИЗАЦИЯ

[VesKoz]

Aко не друго, вече отлично знaем кaк не стaвa.

[BorisPetrov]

А как са импрегнирали\стабилизирали навремето и какви органични средства са ползвали?
Мене почват да ме дразнят тез смоли вече.

[kalinux]

Борка, не знам какво разбираш под навремето и под стабилизирали, но ако говорим за траверсите например, доколкото знам ги импрегнират с креозот под много високо налягане, а предполагам и температура.

[VesKoz]

Искам да направя едно обобщение от скромните си опит и теория.
Добре изсушеното дърво няма абсолютно никаква нужда от стабилизация.
Стабилизира се гнилоч или много непослушно дърво. Идеята на вакуума е да изкара максимално бързо неосвободената влага от клетката на дървесината при което клетката няма време да деградира (да "спука"). При съхнала, примерно, 5 години заготовка това е абсолютно излишно. Достатъчен е повърхностен финиш който да не пропуска водата към вече "празните" клетки в дървото.
Чудя се защо начинаещи се опитват да правят нещо като Калин (примерно) при положение, че той самия не може точно да опише технологията и да я обособи като канон. И е нормално. Просто има толкова много относителности, че опитите могат да протекат в продължение на години. Плюс това не виждам каква е нуждата едно дърво да притежава характера на пластмаса. Борката подхвана интересен въпрос. Все едно дедо ви цЕл живот си е стабилизирАл дървесината .
Ще питате "Защо пък Калин (примерно) го прави?". Защото е стигнал до този момент в който прилага технологии с цел прогрес и осъвършенстване! Това е висш пилотаж! Начинаещите имаме още доста четене и блъскане докато стигнем до нещо като истината.
Уважаеми начинаещи колеги, не се занимавайте с висшия пилотаж! Има време...

Благодаря, тъкмо се бях засилил да го поръчвам щото видях в заглавието на клипа вълшебната думичка СТАБИЛИЗАЦИЯ

Това е просто лак за дърво. Ефекта ще е същия. Върши някаква работа, но няма нищо общо със стабилизацията.

[gandalf]

OK.

[BorisPetrov]

Ако Галилео разсъждаваше така, земята все още щеше да смятаме за плоска... Щото авторитета бил казал че е...
Всеки има право да експериментира и да опитва нови неща. А Калата напоследък много прекалява с гледането от високо. Няма нужда да се пише с червено - И с розово даго беше написал пак щяхме да разберем. Проблема е по-скоро, че много хора предпочитат да пропуснат първите 60 страници от дадена тема и директно да си задават въпросите. И да не забравяме също така че Калата също е човек и също бърка и нищо не пречи утре да се появи човек дето професионално прави това което ние тука обсъждаме предимно любителски... Авторитетите е хубаво да се уважават, ама не й да се боготворят, щото много им се вдигат въшките. Нищо лично. Не целя да обидя никого, просто тона понякога минава границата на адекватното общуване. Благодарен съм за информативната част на поста в червено но не и за тона който се ползва.

Калинуксе, въпросът ми е следният - Какви са били методите на хората от преди синтетичната ера за импрегниране на дървесина за дръжки на ножове? Или с други думи - Какви органични полимери са ползвали за да предпазят от влага и гниене?

[VesKoz]

Ако Галилео разсъждаваше така, земята все още щеше да смятаме за плоска...

Бъркаш. Никой не говори за откриване на топлата вода все пак.

[BorisPetrov]

Ако Галилео разсъждаваше така, земята все още щеше да смятаме за плоска...

Бъркаш. Никой не говори за откриване на топлата вода все пак.

Стига с общите приказки и похвалите към Калата. Може и на лични
Нека пишем по същество...

Дървесината противно на мисленето на хората има непостоянна влажност. Това, че е сушена 20 години примерно не знае, че е спряла да се влияе от температурата, влажността и атмосферното налягане. Просто колебанията са по-малки. А и процентната влажност също е от значение за запазване на оптималните механични свойства на детайла дето ще се изработи. Което ще рече, че импрегнирането няма за цел само да предпази от влага, а и да задържи определено количество влага в дървото, за да не стане трошливо и нееластично. Тоз момент се нарича пресушаване.
Въпросът остава, не е само към Калата естествено...