Обработка на дърво

На приказки около тезгяха. Форум за занаяти, методи, теория, материали свързани с ножарството.

Модератори: Djigit, Rigor Mortis

Правила на форума
Във "Майсторски форум" се обсъждат занаяти, методи, технологии, материали, свързани с изработката на ножове.
Моля, преди да бъде зададен въпрос да се прегледат съществуващите теми. Функцията "Търсене" на форума може да Ви е от помощ!
Публикувай отговор
Съобщение
Автор
дядоБлаго
Мнения: 2605
Регистриран на: 09 Юни 2007, 19:50

Re: Обработка на дърво

#91 Мнение от дядоБлаго » 28 Сеп 2008, 11:58

става за дръжки...чукове,брадви.тесли....
единственото и достатъчно условие за да повярваш на нечии глупости е ти да си по-тъп от този който ги е казал.

http://diadoblago.ucoz.net

дядоБлаго
Мнения: 2605
Регистриран на: 09 Юни 2007, 19:50

Re: Обработка на дърво

#92 Мнение от дядоБлаго » 29 Окт 2008, 02:02

то за това е един от най-добрите материали за миниатюри :D работи се по-добре от кост,а дава същите резултати.
единственото и достатъчно условие за да повярваш на нечии глупости е ти да си по-тъп от този който ги е казал.

http://diadoblago.ucoz.net

agent provokator
Мнения: 9
Регистриран на: 09 Май 2008, 09:04

Re: Обработка на дърво

#93 Мнение от agent provokator » 02 Ное 2008, 18:23

Малко картинки с чимширчета
http://www.bgalbum.com/displayimage.php ... 1439&pos=4

Аватар
ninja
Мнения: 16
Регистриран на: 17 Авг 2008, 15:20

Re: Обработка на дърво

#94 Мнение от ninja » 18 Ное 2008, 01:16

Някои има ли престава във Варна откаде може да се намери някоя екзотична дървесина ? :roll:

heykel_nikolov
Мнения: 6
Регистриран на: 17 Ное 2008, 16:20
Местоположение: село Костенец

Re: Обработка на дърво

#95 Мнение от heykel_nikolov » 18 Ное 2008, 11:00

http://www.brisa.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
Eто ти байовото от каде можеш да се сдобиеш с готино дьрво,колкото искаш!Трябва ти карта и налични средства самo!Хората са коректни и няма да останеш разочарован!Чешити и видове дьрвесина-колкото искаш!Пратката идва за максимум седмица!УСПЕХ

Аватар
Rigor Mortis
Мнения: 1704
Регистриран на: 06 Юни 2007, 21:44
Местоположение: 50° 6′ 38″ N, 8° 36′ 50″ E

Re: Обработка на дърво

#96 Мнение от Rigor Mortis » 18 Ное 2008, 12:53

Дядо Кольо написа:http://www.brisa.fi
Eто ти байовото от каде можеш да се сдобиеш с готино дьрво,колкото искаш!Трябва ти карта и налични средства самo!Хората са коректни и няма да останеш разочарован!Чешити и видове дьрвесина-колкото искаш!Пратката идва за максимум седмица!УСПЕХ
Дядовото Кольово, не знаех че са отворили филиал във Варна.
Ако мислиш, че брисата никoй не я знае :lol:
"Няма сигурен път към успеха, но има сигурен път към неуспеха - да се опиташ да угодиш на всички."
Платон

heykel_nikolov
Мнения: 6
Регистриран на: 17 Ное 2008, 16:20
Местоположение: село Костенец

Re: Обработка на дърво

#97 Мнение от heykel_nikolov » 18 Ное 2008, 14:57

Байовата,по някой пьт да си вземе човек нещо от нета може да ти излезе далеч по евтино от безразборното лутане и льгане от майстори и продавачи по работилници,складове,пазари и магазини!Запознат сьм, че всеки е знае Брисата и не малко хора пазаруват от нея-вьпреки че и на някои дет не им отьрва е и плуят дори!!!Нито ти,нито аз ще открием топлата вода или Закона на Нютон-всеки ножо манияк,знае вьпросния сайт и май досега и никой не е отправил и оплакване и затова е препорьчвам!

kalinux
Мнения: 4255
Регистриран на: 19 Ное 2008, 10:35
Обратна връзка:

Re: Обработка на дърво

#98 Мнение от kalinux » 22 Дек 2008, 12:31

До сега не е ставало дума за самото сушене и стабилизиране на дървесината. Нарочно споменавам и двете, защото понякога нещата са свързани. Вярно е че по online магазините вече се намира всичко, но цените на стабилизираните заготовки са доста солени (30-40 евро за дръжка), а освен това размерите на продаваните заготовки са стандартни (примерно 30х40х120) и това не във всеки случай ни устройва. Да не говорим за това, че една ръчно подготвена заготовка от местни дървесини прави вашия нож абсолютно уникален и неповторим. За удоволствието пък да извадиш шарката на някакво криво или гнило дръвце пък няма да говорим. Който се е занимавал с това, много добре го знае.

И така почвам по съществео. Първо искам да уточня, че нямам никакво образование свързано с дървообработката. Всичко, което съм научил е от собствен опит, от интернет и от приятели. Не твърдя, че всичко е правилно и ако бъркам някъде, веднага ме поправете.

Първо да започна със стабилизацията на суровата дървесина. Първо стабилизираме и после сушим. Това става с Polyethylene Glycol (PEG). Ето една полезна информация по въпроса. Накратко казано първо киснем суровото дърво във воден разтвор на PEG и после сушим. Самото съхнене става по-бързо от обикновено и не е съпроводено със странични дефекти като пукане и деформиране. Сухото дърво после става за шкурене и т.н. Аз лично не съм го пробвал и се интересувам в изсъхнало състояние PEG променя ли физичните показатели на дървото като твърдостта?

Вторият вариант за сушене и псевдостабилизация на трудни заготовки от корени, тумори е по технологията на Сержанта. Доказано действа. Накратко технологията е варене на дървото в солена вода. Правят се 2-3 цикъла от по няколко часа варене с паузи между тях от няколко дена. След последното варене се оставят заготовките да изсъхнат за около месец на нормална стайна температура. Разбира се има пукания и фира, особено в по-гладките участъци (извън туморите), но при други условия би било невъзможно да получиш читави заготовки. Пробвал съм го. Добре работи. Единствено не спазвам по технологията на Сержанта частта със стъготините. Просто добавам цели цепеници от борина или направо сипвам колофон във водата.

Когато ми се налага да суша в големи количества дървесина използвам класическа технология с пещи. Заговките са ми с Ф40-50. За всеки случай варя дърветата за един цял ден в обикновена вода. Това ми замества пропарването. После запечатвам краищата с лепило за дърво. По-ценните дървесини по два пъти. После седят на пещи за около 3-4 месеца и излизат абсолютно сухи. Не мога да ви кажа точно колко процента, но със сигурност под 10%. Пещите не са специални пригодени за сушене на дърво, а за печене на порцелан. Изпаряващата се влага от порцелата, допълнително смекчава режима на сушене и дори мисля че химикалите до някъде стабилизират самата дървесина. Пукане почти нямам, дори и на трудни дървета като люляк, шипка и чимшир. Избягвам дебели заготовки да суша, за да избегна надлъжното пукане.

Една технология още не ми е ясна. На няколко места в интернет четох, че обработват заготовката почти до груба шкурка както е сурово дървото. После се вари и суши след това. За целта се използват хартиени пликове, в които се увиват изделията, за да се забави процеса на съхнене и избегнат пуканията. Не знам до колко е надеждно такова сушене и до какви процентни загуби на заготовки води това. Някой ако може да помогне. Във всеки случай едно такова съхнете трае около половин година без да имате пещи, което си е далаверка за нетърпеливите. :D Ето малко помощ по въпроса:
http://www.woodcentral.com/russ/finish7.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.woodturningvideosplus.com/bo ... -wood.html" onclick="window.open(this.href);return false;

По-нататък ще напиша за (псевдо)стабилизацията на сухата дървесина. Не очаквайте чудеса обаче. :wink:

Аватар
RAZORBLADE
Мнения: 5295
Регистриран на: 06 Юни 2007, 20:01
Местоположение: BG
Обратна връзка:

Re: Обработка на дърво

#99 Мнение от RAZORBLADE » 23 Дек 2008, 11:06

Супер, Калинукс, сега успях да прочета всичко. Ти тоя ПЕГ от този сайт ли го взе или има и в България?
Акълът в главата идва бавно и болезнено. Много е вероятно въобще да не се появи. Тогава ти остава само болката..........

http://nikovknives.com/
Изображение

kalinux
Мнения: 4255
Регистриран на: 19 Ное 2008, 10:35
Обратна връзка:

Re: Обработка на дърво

#100 Мнение от kalinux » 23 Дек 2008, 11:44

Както писах, не съм го ползвал, но в България може да се намери 2.5 кг за около 80 лв. Разрежда се в 4.5 л вода.
Ето линк:
http://catalog.toolstore.com/katalog/in ... ektnr=2790" onclick="window.open(this.href);return false;

И мен ме интересува дали някой е работил с това нещо.

Аватар
b2bb
Мнения: 176
Регистриран на: 31 Мар 2008, 11:30

Re: Обработка на дърво

#101 Мнение от b2bb » 23 Дек 2008, 13:24

От Гугъла излезе това ,но дали става ?-->PEG- 40 HYDROGENATED CASTOR OIL/ПЕГ-40 хидрогенирано рициново масло/ и PEG-400 USP /ПЕГ-8 полиетилен гликолов естер/
http://elton-bg.com/pdf/d.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватар
Rigor Mortis
Мнения: 1704
Регистриран на: 06 Юни 2007, 21:44
Местоположение: 50° 6′ 38″ N, 8° 36′ 50″ E

Re: Обработка на дърво

#102 Мнение от Rigor Mortis » 23 Дек 2008, 13:41

kalinux написа: Аз лично не съм го пробвал и се интересувам в изсъхнало състояние PEG променя ли физичните показатели на дървото като твърдостта?
Да, променя ги. Такава дървесина е по твърда от необработената. Това се твърди по немските форуми. Аз лично съм виждал доста по този начин обработени блокчета, но не съм стъргал никога. Обаче за да проникне химикала навсякъде в дървесина трябва процедурата да се прави във вакуум. Съществуват цели теми посветени на саморъчно направени вакуумни камери и прочее чудесии, както и на упътвания за стабилизиране. Много съм скептичен към резултатите ако дървото просто се накисне в препарата.
Според мен ако на един нож след 10 години дръжката му стане за сменяне, то има голям чар в това да му я смениш и да те изкара още десет години. Ако му лепна стабилизирана дървесина и я подложа с фибер, дръжката става дет се вика вечна. Не че тогава е по малко кеф ама е друго. Имам чувството че му отнемам от живота.
"Няма сигурен път към успеха, но има сигурен път към неуспеха - да се опиташ да угодиш на всички."
Платон

kalinux
Мнения: 4255
Регистриран на: 19 Ное 2008, 10:35
Обратна връзка:

Re: Обработка на дърво

#103 Мнение от kalinux » 23 Дек 2008, 19:36

Лично аз съм малко скептичен към стабилизация с PEG. Доколкото разбирам покритието не е водоустойчиво и трябва допълнителен финиш след това. Притеснява ме и ниската температура на топене. За PEG 1000 го дават 37 градуса.

За мен по-добрия вариант е импрегниране с някаква твърда смола, като полиестер, гелкот, епоксидка или акрил. Предпочитам стабилизираното дърво да е направо водоустойчиво и много твърдо. Въпросът е каква смола да се избере и най-вече как да се разреди. Полиестера и гелкота доколкото знам се разреждат само със стирол, но не трябва да се превишава 10 %, защото се променят качествата на смолата. Епоксидната смола не се разрежда и всякакви разредители като ацентон и спирт я правят гумена. За акрила не мога да коментирам.
Вторият въпрос е, колко дълбок вакуум трябва да се създаде за добро проникване и ще трябва ли да се използва допълнително налягане за нагнетяване на смолата. Вижте ето този линк. По принцип казват, че вакуума, създаден от помпата на хладилник е достатъчен, но не съм сигурен за по-твърди дървета, колко дълбоко ще проникне. То зависи и каква стабилизация искаш - пълна или само повърхностна.
За повърхностна стабилизация можеш да ползваш и обикновено CA лепило (каноконлит) разредено с ацетон. Изглаждаш дървото до 1200 шкурка и после кече с алуминиевия окис. После мажеш дървото с течността, съхне, пак мажеш и така докато се получи достатъчно дебел слой. После почваш пак отначало да шлайфаш, примерно от 320 или 400 шкурка (в зависимост колко грапаво е станало от каноконлита), минаваш през водни шкурки и накрая шлайф паста. Става като огледало. Държи на вода, но не за продължително време. По принцип каноконлита не е водоустойчив.
По същия начин за повърхностна стабилизация може да се ползва и топла епоксидна смола. Мажеш,грееш, мажеш, грееш, оставяш да дръпне малко и обираш излишното. Аз лично не съм доволен от резултата. Според мен смолата не попива достатъчно дълбоко. Същото се отнася и за каноконлита, въпреки че е разреден като вода. В тоя смисъл последните два начина са по-скоро някакъв здрав финиш, а не истинска стабилизация.

За мен остава въпроса за избор на смола, избор на вакуум помпа, да или не на камера за налягане и на практика какви резултати се получават. Ще бъда благодарен на всякаква такава помощ, преди да се впусна в покупки и експерименти.

Аватар
woody
Мнения: 7237
Регистриран на: 06 Дек 2008, 22:15
Местоположение: София

Re: Обработка на дърво

#104 Мнение от woody » 23 Дек 2008, 21:15

agent provokator написа:Малко картинки с чимширчета
http://www.bgalbum.com/displayimage.php ... 1439&pos=4
Миниатюрите определено са добри. Кой ги е правил?
Пътечка към сайта ми:............... http://www.mk-jewel.com/index-bg.html[/url]

Аватар
woody
Мнения: 7237
Регистриран на: 06 Дек 2008, 22:15
Местоположение: София

Re: Обработка на дърво

#105 Мнение от woody » 23 Дек 2008, 21:27

Днес бях по складовете на Сточна гара и видях полиестерна смола. Ако някой го интересува точното място, да пита, че не е лесно за обясняване.
Иначе с вакуумиране прониква в твъра дървесина до 5 мм., което е напълно достатъчно, ако си дал вече окончателната форма на дръжката.Лошото е, че втвърдителя й е с червен цвят и цялата смес леко розовее от това. Не е проблем при тъмна дървесина, но при бяло или жълто дърво, мисля, че ще се усеща лек нюанс. Разбира се, със съответните окиси може да се оцвети в необходимия нюанс. Хубаво е да се раобти на топло. По-добре прониква. Ако дървото е затоплено предварително, още по-добре.
Пътечка към сайта ми:............... http://www.mk-jewel.com/index-bg.html[/url]

Публикувай отговор