Въпроси за стомани

На приказки около тезгяха. Форум за занаяти, методи, теория, материали свързани с ножарството.

Модератори: Djigit, Rigor Mortis

Правила на форума
Във "Майсторски форум" се обсъждат занаяти, методи, технологии, материали, свързани с изработката на ножове.
Моля, преди да бъде зададен въпрос да се прегледат съществуващите теми. Функцията "Търсене" на форума може да Ви е от помощ!
Публикувай отговор
Съобщение
Автор
dan4o
Мнения: 141
Регистриран на: 01 Юли 2007, 17:55
Местоположение: Botevgrad
Обратна връзка:

Re: Въпроси за стомани

#46 Мнение от dan4o » 18 Яну 2012, 22:17

C-1,1 Si-0,90 Mn-0,40 Cr-8,30 Mo-2,10 V-0.5 + допълнения

kova4ev
Мнения: 1237
Регистриран на: 07 Авг 2009, 13:16

Re: Въпроси за стомани

#47 Мнение от kova4ev » 18 Яну 2012, 23:12

JoroHondata написа: (важен е и начина на получаване)
Ето така:
Изображение

Покрай точно тази машина съм се вътрял няколко години с лопата в ръка. Колко съм ровил в ония лайна долу :D Мощният електрод е някоко метра вдясно. Така трещи, че ти кънтят и зъбите. Ама на друг акъл бях тогава, вместо да науча нещо, само за края на работния ден мислех ...
Изображение

Аватар
JoroHondata
Мнения: 397
Регистриран на: 13 Дек 2008, 19:11
Местоположение: Сердика (София)

Re: Въпроси за стомани

#48 Мнение от JoroHondata » 19 Яну 2012, 18:56

Здравейте
Значи в начина на получаване на сплавта няма нищо специално (не е прахова)- това е установка за непрекъснато леене на стомана (електрическа пещ с електроди) и с "вграден кристализатор", но тук електрода се движи нагоре и така кристализира стопилката (както е показано на схемата). Предимствата са получаване на плавки с висока чистота спрямо вредните примеси и неметалните включения в стоманата (предполагам, че се прави и допълнителна извънпещтна обработка на стопилката).
В "Кремиковци" имаше ел. пещи с 3 електрода (ако не се лъжа) и тътена и вибрациите при стапяне на плавката беше неописуем... после инсталирака установка за непрекъснато леене, но вече там всичко приключи.
За стоманата: нищо особено не е като легиращи елементи- само където подлежи на корозия (не е неръждаема), но е по- устойчива на корозия в сравнение със Ст. Х12.
Относно механичните свойства: определям я като по- нисък клас от стоманите Х12 и Х12МФ (D2).
Поздрави
Умните са мързеливи, а глупавите- амбициозни !
Старай се, за да заслужиш !
Arbeit macht frei
+359 88 6861413

dan4o
Мнения: 141
Регистриран на: 01 Юли 2007, 17:55
Местоположение: Botevgrad
Обратна връзка:

Re: Въпроси за стомани

#49 Мнение от dan4o » 19 Яну 2012, 22:16

JoroHondata написа:
Относно механичните свойства: определям я като по- нисък клас от стоманите Х12 и Х12МФ (D2).
Поздрави


*BRAVO* Па тия ръшани що казват друго?

Явно ще търся нож и да пробвам лично.

п/п между Х12МФ и Д2 разлика голяма *THUMBS UP*

muti
Мнения: 16
Регистриран на: 18 Дек 2011, 21:37
Местоположение: Шумен

Re: Въпроси за стомани

#50 Мнение от muti » 20 Яну 2012, 00:04

ще питам и аз нещо :-| каква стомана е смукателния клапан на трактор ЮМЗ на пример щот имам и от кировец и от железница питам дали ръждясват или въобще стават за ножове. Със уважения

Аватар
JoroHondata
Мнения: 397
Регистриран на: 13 Дек 2008, 19:11
Местоположение: Сердика (София)

Re: Въпроси за стомани

#51 Мнение от JoroHondata » 20 Яну 2012, 07:36

dan4o написа:
JoroHondata написа:
п/п между Х12МФ и Д2 разлика голяма *THUMBS UP*
Здравей
В голяма заблуда си- Х12МФ и D2 са идентични стомани.
Поздрави
Умните са мързеливи, а глупавите- амбициозни !
Старай се, за да заслужиш !
Arbeit macht frei
+359 88 6861413

Аватар
Djigit
Мнения: 2774
Регистриран на: 07 Юни 2007, 22:01
Местоположение: Под небето

Re: Въпроси за стомани

#52 Мнение от Djigit » 20 Яну 2012, 16:33

http://zknives.com/knives/steels/steelg ... hrn=1&gm=0
Тук се вижда, че са идентични както каза JoroHondata
Виж ако закалката не е както трябва, разлика може да има в пъти :)
НЯМА ВЛАСТ НАД ОНАЯ ГЛАВА ЩО Е ГОТОВА ДА СЕ ОТДЕЛИ ОТ РАМЕНЕТЕ СИ. Хр.Ботев
"Knívleysur maður er lívleysur maður" - Ферьорска мъдрост
Превод: Човек без нож, е човек без душа
Няма "фили" и "фоби", има хора и боклуци.

dan4o
Мнения: 141
Регистриран на: 01 Юли 2007, 17:55
Местоположение: Botevgrad
Обратна връзка:

Re: Въпроси за стомани

#53 Мнение от dan4o » 20 Яну 2012, 17:12

Молибдена на Д2 навсякъде го дават 0,7- 1,2


Няма значение . На практика при мен , дране , обезкостяване и ползване в гората на лов, Д2 държи ряз повече.

Наблюдения от много ножове. *DRINK*

Аватар
JoroHondata
Мнения: 397
Регистриран на: 13 Дек 2008, 19:11
Местоположение: Сердика (София)

Re: Въпроси за стомани

#54 Мнение от JoroHondata » 20 Яну 2012, 19:25

dan4o написа:Молибдена на Д2 навсякъде го дават 0,7- 1,2
Здравей
Добре- Молибдена е в някакви граници, но ако въглерода при Х12МФ и D2 е различен (в допустимите граници според марката)- кое е по- важно според теб: по- високоти/по- ниското съдържание на Въглерода или по- високото/по- ниското съдържанието на Молибдена в дадената стомана ?
Поздрави
Умните са мързеливи, а глупавите- амбициозни !
Старай се, за да заслужиш !
Arbeit macht frei
+359 88 6861413

дядоБлаго
Мнения: 2605
Регистриран на: 09 Юни 2007, 19:50

Re: Въпроси за стомани

#55 Мнение от дядоБлаго » 20 Яну 2012, 23:41

Djigit написа:http://zknives.com/knives/steels/steelg ... hrn=1&gm=0
Тук се вижда, че са идентични както каза JoroHondata
Виж ако закалката не е както трябва, разлика може да има в пъти :)
молибдена при д2 е 0.6 - 0.9,при х12мф е 0.4-0.6.
V при д2 е 0.9-1.1,а при х12мф е V 0.7-0.9
идентични са кат бъркани яйца и яйца по панагюрски, или кат боб и боб с люта чушка.и понеше количеството боб е едно и също,то корема е еднакво натъпкан,демек са щампи нема значение...кво значение има при режещ ръб около 90градуса...
единственото и достатъчно условие за да повярваш на нечии глупости е ти да си по-тъп от този който ги е казал.

http://diadoblago.ucoz.net

Аватар
Djigit
Мнения: 2774
Регистриран на: 07 Юни 2007, 22:01
Местоположение: Под небето

Re: Въпроси за стомани

#56 Мнение от Djigit » 23 Яну 2012, 02:21

ПонеШе елементите в двете стомани са в граници, които се застъпват на 95 % съм написал че са идентични (явно правилния термин е изключително близки)... ;)
dan4o, един човек ли е правил термообработката на ножовете от д2 и от Х12МФ?
НЯМА ВЛАСТ НАД ОНАЯ ГЛАВА ЩО Е ГОТОВА ДА СЕ ОТДЕЛИ ОТ РАМЕНЕТЕ СИ. Хр.Ботев
"Knívleysur maður er lívleysur maður" - Ферьорска мъдрост
Превод: Човек без нож, е човек без душа
Няма "фили" и "фоби", има хора и боклуци.

дядоБлаго
Мнения: 2605
Регистриран на: 09 Юни 2007, 19:50

Re: Въпроси за стомани

#57 Мнение от дядоБлаго » 23 Яну 2012, 11:23

те може да са идентични,но това не означава,че остриетата изработени от тези две стомани ще работят по един и същ начин.рвл-а и атс-а също са идентични,ма едната е прахва другата не,и въпреки идентичния си сътсав остриетата не работят по един и същ начин.друг пример е шх15.има шх15 получена в мартеновски пещи, има шх15-ш получена по метода на електоршлакова плавка има и шх15-в получена в електродъгови пещи под вакуум.и всичките състава им е в дадени граници,но шх15-ш е уж незначително по-чиста от шх15 и кат направиш остриета разликите са огромни - изпитъвал съм го на гърба си.
единственото и достатъчно условие за да повярваш на нечии глупости е ти да си по-тъп от този който ги е казал.

http://diadoblago.ucoz.net

Аватар
JoroHondata
Мнения: 397
Регистриран на: 13 Дек 2008, 19:11
Местоположение: Сердика (София)

Re: Въпроси за стомани

#58 Мнение от JoroHondata » 23 Яну 2012, 19:27

дядоБлаго написа:те може да са идентични,но това не означава,че остриетата изработени от тези две стомани ще работят по един и същ начин.рвл-а и атс-а също са идентични,ма едната е прахва другата не,и въпреки идентичния си сътсав остриетата не работят по един и същ начин.друг пример е шх15.има шх15 получена в мартеновски пещи, има шх15-ш получена по метода на електоршлакова плавка има и шх15-в получена в електродъгови пещи под вакуум.и всичките състава им е в дадени граници,но шх15-ш е уж незначително по-чиста от шх15 и кат направиш остриета разликите са огромни - изпитъвал съм го на гърба си.
Здравей
Дядо Благо, принципно е така- да, но в практиката няма две напълно еднакви стомани (от едни и същи или различни производители- независимо по какъв начин са получени стоманите)- затова си има допустими граници както по хим. състав, така и на техните свойства по марката.
Затова стоманите е прието да имат марки с някакви допуски по хим. състав- иначе ще стане за всяка нова произведена стомана- патент и т.н.
Поради това щом стоманите влизат в една марка по хим. състав се приема, че те са идентични по хим. състав, и може да се очакват много близки свойства.
Поздрави
Умните са мързеливи, а глупавите- амбициозни !
Старай се, за да заслужиш !
Arbeit macht frei
+359 88 6861413

scorpio_ddt
Мнения: 523
Регистриран на: 25 Дек 2009, 01:33
Обратна връзка:

Re: Въпроси за стомани

#59 Мнение от scorpio_ddt » 23 Яну 2012, 20:13

Кажете 440V за какво става, че ми изпадна малко. Другото и име било S60V.

Аватар
Тошко
Мнения: 1574
Регистриран на: 16 Апр 2010, 09:26
Местоположение: Бургас-Средец-за риба или в гаража търкам джелеза.

Re: Въпроси за стомани

#60 Мнение от Тошко » 23 Яну 2012, 20:18

За подаряване става.Излишна ли ти е,мятай я насам.А аз ще я заварям пред опашките на финките ;)

Публикувай отговор