Грешка

Форум за форума. Съвети към организация, идеи за нови форуми и други.

Модератори: Djigit, Rigor Mortis

Съобщение
Автор
Аватар
LIONSIO
Мнения: 1253
Регистриран на: 09 Юни 2010, 20:48
Местоположение: БУРГАС

Грешка

#1 Мнение от LIONSIO » 27 Ное 2011, 23:44

Днес исках да проверя нещо за една стомана и ми потрябва желязо-въглеродната диаграма. Тази която е качена в раздел Теория и обясненията след нея са доста сгрешени. Чак се запитах да не ми е дошла в повече бирата. Както се казва гледам и не вярвам на ушите си! http://knivesbg.com/index.php?option=co ... &Itemid=29

Аватар
LIONSIO
Мнения: 1253
Регистриран на: 09 Юни 2010, 20:48
Местоположение: БУРГАС

Re: Грешка

#2 Мнение от LIONSIO » 28 Ное 2011, 09:21

Ето истинската диаграма. Обърнете внимание къде се намира точка Е
Изображение

BorisPetrov
Мнения: 4759
Регистриран на: 07 Окт 2009, 14:46

Re: Грешка

#3 Мнение от BorisPetrov » 28 Ное 2011, 12:11

А може ли обяснение кои структури са полезни за режещите и механичните свойства на материала и кои пречат?
"Как вървиш пътя към целта е по-важно и от пътя и от целта!"

Аватар
LIONSIO
Мнения: 1253
Регистриран на: 09 Юни 2010, 20:48
Местоположение: БУРГАС

Re: Грешка

#4 Мнение от LIONSIO » 28 Ное 2011, 15:48

Борка тази диаграма показва какво се случва при определена температура в стоманата (чугуна) като се отчете количеството разтворен въглерод. Тук основното е че стоманата има до 2,14% въглерод (с малки изключения на едни спец. стомани), а чугуна до 6,67%. Разликата между стомана и чугун е че, в чугуна се наблюдава въглерод под формата на графит.
Не се разглеждат различните структури които възникват при различни скорости на охлаждане. И не се разглежда как влияят различните легиращи елементи

BorisPetrov
Мнения: 4759
Регистриран на: 07 Окт 2009, 14:46

Re: Грешка

#5 Мнение от BorisPetrov » 28 Ное 2011, 16:15

Това ми стана ясно, просто ми е любопитно... Щото на същата страница е обяснено кой тип структура приблизително какво представлява. Но на мен ми е интересно - кой тип как изглежда и какви свойства придава на стоманата.
От всичко само графита знам, че е трошлиф.
Аустенит
Аустенит + течност
Течност + цементит
Ферит
Течност + ферит
Ферит + аустенит
Перлит
Ферит + Перлит
Аустенит + Цементит
Цементит + Перлит
Ледебурит
Аустенит + Цементит + Ледебурит
Перлит + Цементит + Лебедурит
Цементит + Лебедурит

Въпросът ми е - Кои са желаните и кои нежелани преубразования и в кой момент какво преобразувание в структурата е нужно за да се получи добър качествен нож? И коя структура как допринася за механичните свойства.
"Как вървиш пътя към целта е по-важно и от пътя и от целта!"

Аватар
LIONSIO
Мнения: 1253
Регистриран на: 09 Юни 2010, 20:48
Местоположение: БУРГАС

Re: Грешка

#6 Мнение от LIONSIO » 28 Ное 2011, 19:36

На следващата форумна среща се изнеса една кратка лекция. *DRINK*
Преди това може да погледнеш тук: http://slides.bg/489/

BorisPetrov
Мнения: 4759
Регистриран на: 07 Окт 2009, 14:46

Re: Грешка

#7 Мнение от BorisPetrov » 29 Ное 2011, 00:28

Значи циментита нещо като спойка между кристалите ли го играе?
"Как вървиш пътя към целта е по-важно и от пътя и от целта!"

Аватар
LIONSIO
Мнения: 1253
Регистриран на: 09 Юни 2010, 20:48
Местоположение: БУРГАС

Re: Грешка

#8 Мнение от LIONSIO » 29 Ное 2011, 09:09

Циментитът (железният карбид, Fe3C) представлява химическо съединение на желязото с 6,67% въглерод. Има кристална структура. Отличава се с много голяма твърдост и крехкост. В зависимост от начина по който е получен в структурата на желязо-въглеродните сплави, различаваме, първичен, вторичен и третичен циментит. Първичният се получава при кристализацията напрово от стопилката, а вторичният и третичният – чрез отделяне в твърдо състояние от аустенита. Циментита се стопява при 1550°C.

Аватар
servantesss
Мнения: 588
Регистриран на: 13 Сеп 2010, 13:32
Местоположение: Бургас

Re: Грешка

#9 Мнение от servantesss » 29 Ное 2011, 13:06

BorisPetrov написа:Това ми стана ясно, просто ми е любопитно... Щото на същата страница е обяснено кой тип структура приблизително какво представлява. Но на мен ми е интересно - кой тип как изглежда и какви свойства придава на стоманата.
От всичко само графита знам, че е трошлиф.
Аустенит
Аустенит + течност
Течност + цементит
Ферит
Течност + ферит
Ферит + аустенит
Перлит
Ферит + Перлит
Аустенит + Цементит
Цементит + Перлит
Ледебурит
Аустенит + Цементит + Ледебурит
Перлит + Цементит + Лебедурит
Цементит + Лебедурит

Въпросът ми е - Кои са желаните и кои нежелани преубразования и в кой момент какво преобразувание в структурата е нужно за да се получи добър качествен нож? И коя структура как допринася за механичните свойства.
Си ибало "мартинезата" :D

gogotattoo
Мнения: 2325
Регистриран на: 09 Сеп 2008, 17:36
Местоположение: София

Re: Грешка

#10 Мнение от gogotattoo » 29 Ное 2011, 13:08

Мене на тва са ме късали - деба и третичния ледебурит!!!
Primum vivere, deinde philosophari.Изображение

BorisPetrov
Мнения: 4759
Регистриран на: 07 Окт 2009, 14:46

Re: Грешка

#11 Мнение от BorisPetrov » 29 Ное 2011, 13:19

:D
Кире - докато не го видя не моа повярвам... :) ахахахха
Картинките много помагат в такива случаи :)... И изобщо не знам от къде да почна, че да ги разбера тез преобразувания и разните там структури...
Булата кои от тез структури притежава?
"Как вървиш пътя към целта е по-важно и от пътя и от целта!"

Аватар
LIONSIO
Мнения: 1253
Регистриран на: 09 Юни 2010, 20:48
Местоположение: БУРГАС

Re: Грешка

#12 Мнение от LIONSIO » 29 Ное 2011, 14:37

Булата до колкото знам (все още не съм пробвал да произведа) се получава при изключително бавно изстиване на високо въглеродни стомани. Кристалите циментит нарастват и имат дендритна (дървовидна) структура. Важното е че, при коване се гледа да се запазят тези кристали и се кове с малка деформация- до 2мм. на цикъл и после пак загряване- коване с още 2мм и т.н.

Аватар
webe
Мнения: 943
Регистриран на: 15 Окт 2010, 16:57
Местоположение: около Бургас

Re: Грешка

#13 Мнение от webe » 01 Дек 2011, 14:38

LIONSIO написа:На следващата форумна среща се изнеса една кратка лекция. *DRINK*
Преди това може да погледнеш тук: http://slides.bg/489/


Начи тоз път трябва да дойда :D .
По малко с любов !

Аватар
JoroHondata
Мнения: 397
Регистриран на: 13 Дек 2008, 19:11
Местоположение: Сердика (София)

Re: Грешка

#14 Мнение от JoroHondata » 03 Дек 2011, 13:14

Здравейте
Да- диаграмата във форума е малко измислена...
Така... та Fe-C диаграма показва какви фазови превръщания при нагряване и в зависимост от въглеродното съдържание се извършват в метала.
Тук няма "желани" или "нежелани" преобразувания- те просто се извършват.
Поздрави
Умните са мързеливи, а глупавите- амбициозни !
Старай се, за да заслужиш !
Arbeit macht frei
+359 88 6861413

BorisPetrov
Мнения: 4759
Регистриран на: 07 Окт 2009, 14:46

Re: Грешка

#15 Мнение от BorisPetrov » 03 Дек 2011, 13:54

Въпросът ми беше по-скоро при нормална ("стайна") температура. Когато острието е готово за ползване. Какви са възможните комбинации от структури? И кои правят ножа по-добър, кои го правят по-кофти?
"Как вървиш пътя към целта е по-важно и от пътя и от целта!"

Публикувай отговор