ДАМАСКА СТОМАНА

[начинаещ]

Здравеите манияци.Тука за 3-4 часа из4етох тоя форум и се надявам че някой ще ми помогне,явно тука има доста можещи.
Та проблема ми е следния,от това лято съм се запалил по изкуството на Хефес ).по-специално се интересувам от изработката на Дамаска стомана .Питам наи-вече ДядоБлаго понжве ми се стува че е доста навътре в материята.Искам дапробвам да пресъздада стоманата,ако може да ме насочи какви сплави да избера,какво съотношение да ги използвам и как да си построя първоначалната заготовка от необходимите сплави.
Предварително благодаря.
Спорна на всички фенове

конкретно ме интересува от какво и как да построя това....

1677944051_4148265120.jpg (114.77 KiB) Преглеждано 17315 пъти

billet_ready_to_forge_0013.jpg (113.26 KiB) Преглеждано 17241 пъти

[woody]

Здрасти, почитащ бащата на ковачите.
Точно това, което пращаш на снимка, не е най-подходящото за пръв опит. Това си е висша математика, а с нея обикновено не се започва. Как си с обикновеното смятане? С други думи, какъв опит имаш в коването? Ковашка заварка правил ли си? Ако да, свивал ли си пакет? Няколко слоя с други думи. Ако си на този етап, мисля, че ще мога да ти помогна с това, онова. И аз се занимавам от известно време с тая краста. Ей това острие, ако успея да се преборя със системата за изпращане го ковах миналата седмица. Това е кабелна дамаска, но по принцип няма голяма разлика в начина на обработка. Тъй че, дай малко информация, преди да продължим нататък.
Привет и на всички други маниаци. Днес ми е първото появяване тук, така че, добре заварил.

Rigor Mortis: снимката е намалена на 600x800

[RAZORBLADE]

Чудя се от какви стомани се правят въжетата? Предполагам У-та, Пружинни....

Това е кабелна дамаска, но по принцип няма голяма разлика в начина на обработка.

Каква пещ позлваш за коването и сваряването? Аз съм подкарал проект за на газ.

[начинаещ]

Здравеите.Добре заварил woody благодаря за отговора,как да ти кажа то името ми говори "начинаещ" ,не съм правил нито ковашка заварка нито съм свивал пакет.Дето викаш маи маи искам да почна от по-високо ниво :? което знам че не е правилно ама какво да направя като не издържам да се науча .Както и да е отворен съм за всякакви съвети които може да помага.Woody ако ми разясниш малко за заварката и свиването на пакета ще съм ти адски признателен.
Благодаря

[woody]

Чудя се от какви стомани се правят въжетата? Предполагам У-та, Пружинни....

Това е кабелна дамаска, но по принцип няма голяма разлика в начина на обработка.

Каква пещ позлваш за коването и сваряването? Аз съм подкарал проект за на газ.

Пещта ми е върха. Голяма тухла итонг в която съм издълбал огнището. Отдолу продухвам с охлювно вентилаторче. В началото ползвах дървени въглища, но жегата не беше достатъчна. След това преминах на газ и кокс, комбинирано. Крепя бренера с тухлички, телчета и камъни, бутам го по десет пъти на коване, тухлата бавно се разпада... Изобщо животът е интересен в моята ковачница.

[woody]

Здравеите.Добре заварил woody благодаря за отговора,как да ти кажа то името ми говори "начинаещ" ,не съм правил нито ковашка заварка нито съм свивал пакет.Дето викаш маи маи искам да почна от по-високо ниво :? което знам че не е правилно ама какво да направя като не издържам да се науча .Както и да е отворен съм за всякакви съвети които може да помага.Woody ако ми разясниш малко за заварката и свиването на пакета ще съм ти адски признателен.
Благодаря

Чак ти завиждам, като си представя какви радости и открития те чакат. Ако трябва да бъда честен и аз съм си абсолютен начинаещ. С ножове се занимавам от две и половина години, но до преди няколко седмици само пречуквах разни шини и ги оформях както ми скимне, без да ги нагрявам в огнището до повече от 800гр. Само че учех. Завирах се по разни англоезични сайтове и бавно и упорито, троха по троха отмъквах това, което разнине мастити майстори благоволяваха да споделят от опита си в правенето на дамаска стомана. Превеждах си и четях. Ама с много инат и мерак. Преди да започна наистина, вече бях изковал на ум първото си острие. Ама наистина! Сънувах го даже. След това един ден му седнах и сгънах едно арматурно желязо Ф6мм.
Няколко пъти, докато стана връх на копие. Пржоцедурата е следната:
Нагряваш до червено. Телена четка. Разплескваш да речем на половина 10 см. от него. Отново телена четка. Със секача и чука го удряш няколко пъти в средата и го свиваш, както би сгънал хартиена лента на две. Телена четка. Когато приключиш трябва да е все още червено. Ако не е, нагряваш го неколкократно. Та свил си го на половина, подравнил си с чука краищата, приготвил си го за ковашка заварка с една дума. Телена четка. Вкарваш го отново в огнището, докато почервенее. Вадиш. Телена четка. Посоляваш го обилно с печен боракс, като гледаш да влезе по възможност и между двата пласта. Отново в огнището и нагряваш до 1200 1300 гр. Това отива вече към жълто. Вадиш и с чук поне килограм започваш да млатиш откъм сгънатия край към средата. Работиш само докато е жълто. Почне ли да почервенява, телена четка, боракс и жега. Хайде опитай и кажи какво се получава.

[начинаещ]

Здравеите.Добре заварил woody благодаря за отговора,как да ти кажа то името ми говори "начинаещ" ,не съм правил нито ковашка заварка нито съм свивал пакет.Дето викаш маи маи искам да почна от по-високо ниво :? което знам че не е правилно ама какво да направя като не издържам да се науча .Както и да е отворен съм за всякакви съвети които може да помага.Woody ако ми разясниш малко за заварката и свиването на пакета ще съм ти адски признателен.
Благодаря

Чак ти завиждам, като си представя какви радости и открития те чакат. Ако трябва да бъда честен и аз съм си абсолютен начинаещ. С ножове се занимавам от две и половина години, но до преди няколко седмици само пречуквах разни шини и ги оформях както ми скимне, без да ги нагрявам в огнището до повече от 800гр. Само че учех. Завирах се по разни англоезични сайтове и бавно и упорито, троха по троха отмъквах това, което разнине мастити майстори благоволяваха да споделят от опита си в правенето на дамаска стомана. Превеждах си и четях. Ама с много инат и мерак. Преди да започна наистина, вече бях изковал на ум първото си острие. Ама наистина! Сънувах го даже. След това един ден му седнах и сгънах едно арматурно желязо Ф6мм.
Няколко пъти, докато стана връх на копие. Пржоцедурата е следната:
Нагряваш до червено. Телена четка. Разплескваш да речем на половина 10 см. от него. Отново телена четка. Със секача и чука го удряш няколко пъти в средата и го свиваш, както би сгънал хартиена лента на две. Телена четка. Когато приключиш трябва да е все още червено. Ако не е, нагряваш го неколкократно. Та свил си го на половина, подравнил си с чука краищата, приготвил си го за ковашка заварка с една дума. Телена четка. Вкарваш го отново в огнището, докато почервенее. Вадиш. Телена четка. Посоляваш го обилно с печен боракс, като гледаш да влезе по възможност и между двата пласта. Отново в огнището и нагряваш до 1200 1300 гр. Това отива вече към жълто. Вадиш и с чук поне килограм започваш да млатиш откъм сгънатия край към средата. Работиш само докато е жълто. Почне ли да почервенява, телена четка, боракс и жега. Хайде опитай и кажи какво се получава.

Сега във сряда съм си на село и първата ми работа е да изпробвам това което ми каза,4е и аз до сега само разни тенекета чукам в различни форми и това е.Само ще те помоля да ме открехнеш за тоя "печен боракс" какво представлява и откаде да си го набавя а също и за какво служи.
Мерси!!!!

[дядоБлаго]

Здравеите.Добре заварил woody благодаря за отговора,как да ти кажа то името ми говори "начинаещ" ,не съм правил нито ковашка заварка нито съм свивал пакет.Дето викаш маи маи искам да почна от по-високо ниво :? което знам че не е правилно ама какво да направя като не издържам да се науча .Както и да е отворен съм за всякакви съвети които може да помага.Woody ако ми разясниш малко за заварката и свиването на пакета ще съм ти адски признателен.
Благодаря

Чак ти завиждам, като си представя какви радости и открития те чакат. Ако трябва да бъда честен и аз съм си абсолютен начинаещ. С ножове се занимавам от две и половина години, но до преди няколко седмици само пречуквах разни шини и ги оформях както ми скимне, без да ги нагрявам в огнището до повече от 800гр. Само че учех. Завирах се по разни англоезични сайтове и бавно и упорито, троха по троха отмъквах това, което разнине мастити майстори благоволяваха да споделят от опита си в правенето на дамаска стомана. Превеждах си и четях. Ама с много инат и мерак. Преди да започна наистина, вече бях изковал на ум първото си острие. Ама наистина! Сънувах го даже. След това един ден му седнах и сгънах едно арматурно желязо Ф6мм.
Няколко пъти, докато стана връх на копие. Пржоцедурата е следната:
Нагряваш до червено. Телена четка. Разплескваш да речем на половина 10 см. от него. Отново телена четка. Със секача и чука го удряш няколко пъти в средата и го свиваш, както би сгънал хартиена лента на две. Телена четка. Когато приключиш трябва да е все още червено. Ако не е, нагряваш го неколкократно. Та свил си го на половина, подравнил си с чука краищата, приготвил си го за ковашка заварка с една дума. Телена четка. Вкарваш го отново в огнището, докато почервенее. Вадиш. Телена четка. Посоляваш го обилно с печен боракс, като гледаш да влезе по възможност и между двата пласта. Отново в огнището и нагряваш до 1200 1300 гр. Това отива вече към жълто. Вадиш и с чук поне килограм започваш да млатиш откъм сгънатия край към средата. Работиш само докато е жълто. Почне ли да почервенява, телена четка, боракс и жега. Хайде опитай и кажи какво се получава.

Сега във сряда съм си на село и първата ми работа е да изпробвам това което ми каза,4е и аз до сега само разни тенекета чукам в различни форми и това е.Само ще те помоля да ме открехнеш за тоя "печен боракс" какво представлява и откаде да си го набавя а също и за какво служи.
Мерси!!!!

ти май наистина си начинаещ от първия ти пост не разбрах мокуме ли ща правиш или дамаск(говориш за сплави)?дамаска стомана за сега не съм правил защото не знам химичния и състав(ако някой знае да го каже) аз правя дамаск,дамаска е композит,а като композит няма еднороден химичен състав(както е при стоманите)
печен или не печен боракса върши работа.освен боракса вършат работа още доста неща.казваш,че си прочел всичко за 4 часа,явно не са били достатъчни ако отделиш повече време във форума ще разбереш за кво е боракса.
питаш може би какви стомани да вкараш в дамаска...ами каквито си искаш - няма ограничения.все е дно да попиташ за най-добрта рецепта за боб...акоо ти кажа да сложиш лщти чущки,може би няма да ти е по вкуса

[начинаещ]

Мдаа наистина съм абсолютен начинаещ :? но кво да се прави все от някъде се почва няма как.Сега разбрах че това което искам да направя е дамаск(композит),просто съм доста зелен и не мога да се изразявам правилно. Как да е ДядоБлаго мойеш ли да ми кажеш какви стомани да вкарам в композита та да се поддава по-лесно на обработка,така като за начинаещ .

[начинаещ]

Мдаа наистина съм абсолютен начинаещ :? но кво да се прави все от някъде се почва няма как.Сега разбрах че това което искам да направя е дамаск(композит),просто съм доста зелен и не мога да се изразявам правилно. Как да е ДядоБлаго мойеш ли да ми кажеш какви стомани да вкарам в композита та да се поддава по-лесно на обработка,така като за начинаещ .

[начинаещ]

Мдаа наистина съм абсолютен начинаещ :? но кво да се прави все от някъде се почва няма как.Сега разбрах че това което искам да направя е дамаск(композит),просто съм доста зелен и не мога да се изразявам правилно. Как да е ДядоБлаго мойеш ли да ми кажеш какви стомани да вкарам в композита та да се поддава по-лесно на обработка,така като за начинаещ .

Имам тука едни химически анализи на дамаски остриета не знам дали ще са полезTable
ни,пускам ги пък......


IV. Chemical Analysis of Seven Wootz Damascus Blades*
Element 7 9 10 Old B Figiel Voigt Kard
C 1.71 1.41 1.79 1.51 1.64 1 1.49 въглерод
Mn 150 <100 300 100 200 500 100 манган
P 1,010 980 1,330 950 1,620 260 1,440 фосфор
S 95 60 160 53 85 115 90 сяра
Si 350 500 500 470 460 975 500 силиций
Ni 600 400 700 <100 180 <100 200 никел
Cr <100 <100 <100 <100 <100 <100 <100 хром
Mo <100 <100 <100 <100 <100 <100 <100 молибден
Cu 1,750 900 1,830 330 780 300 900 мед
Al <10 <10 10 12 8 25 30 алуминий
V 145 50 270 40 40 <10 60 ванадий
Nb <100 <100 <100 <100 <100 <100 <100 ниобий
Pb <10 <10 <10 <10 10 10 40 олово
Sn <10 10 <10 <10 <10 15 <10 калий
Ti 9 11 6 13 16 7 19 титан
Zr <10 <10 <10 <10 <10 <10 <10 цирконий
B <1 <1 <1 <1 2 <1 <1 бор
Ca 19 17 15 11 2 13 <1 калций
*All analyses are in parts per million by weight, except C, which is in weight percent.

Тъпата система на приема "Exel" това би-трябвало да е в таблица едно под друго.

[gogotattoo]

Амчи то било просто - събираш ги гия всичките съставки и почваш да чукаш, докато стане - нож!

Ама иначе ми харесва дискурса - както казва жена ми!!! - За да постигнеш восок резултат, трябва висока цел!

[начинаещ]

Амчи то било просто - събираш ги гия всичките съставки и почваш да чукаш, докато стане - нож!

Ама иначе ми харесва дискурса - както казва жена ми!!! - За да постигнеш восок резултат, трябва висока цел!

Простичко е а???
Добре го е казала жена ти.

[дядоБлаго]

Мдаа наистина съм абсолютен начинаещ :? но кво да се прави все от някъде се почва няма как.Сега разбрах че това което искам да направя е дамаск(композит),просто съм доста зелен и не мога да се изразявам правилно. Как да е ДядоБлаго мойеш ли да ми кажеш какви стомани да вкарам в композита та да се поддава по-лесно на обработка,така като за начинаещ .

вземи си 65г на ламарина 1.5мм и черна ламарина 1мм(примерно).направи си пакет и го разкови.за нож нема да стане,ако не е нож за хартия...в смисъл не очакваи чудотворни качества.ако на края не ти се разлисти материала като бутер тесто,то можеш да минеш на последващо сгъване на две и разковаване(т.е. увеличаване на слоевете).като се научиш да правиш тая шарения,после може да вкарваш у стомани,хвг,шх15 и квот ти хрумне.но първоначално се научи на тва дет ти казвам,щото някои при стомани ковашката заварка става и на 900градуса,а в началото така или иначе ще прегряваш заготовката

[woody]

Амчи то било просто - събираш ги гия всичките съставки и почваш да чукаш, докато стане - нож!

Ама иначе ми харесва дискурса - както казва жена ми!!! - За да постигнеш восок резултат, трябва висока цел!

Простичко е а???
Добре го е казала жена ти.

Боракса пази стоманата от кислорода. Без него се окислява и няма заварка. Потърси в магазин за химически материали. Тежкотонажен продукт е и не е скъп. След това се пече в тенджерка на много слаб котлон и при почти непрекъснато бъркане. После се смила в хаванче например и ето ти солчица за манджата. Пече се, защото този който продават е с 10 молекули вода в него и ако го ползваш директно има много непочтително поведение. Можеш да опиташ впрочем.