Парамерион

Хладното оръжие през вековете.

Модератори: Djigit, Rigor Mortis

Съобщение
Автор
Аватар
KraliMarko
Мнения: 292
Регистриран на: 01 Дек 2010, 15:29
Местоположение: Гданск,Полша

Re: Парамерион

#16 Мнение от KraliMarko » 07 Ное 2011, 14:32

http://www.angelfire.com/empire/egfroth/Paramerion2.jpg някой е копирал 1:1 иконата http://www.angelfire.com/empire/egfroth/para01.jpg
още един
http://www.schmied-keitel.de/assets/ima ... eide_1.jpg
п.п. ако линковете не се отварят ,трябва да ги копирате

тука едно обяснение от уикипедия за парамериона
There were many sword (xiphos) types; straight, curved, one- and two-handed, which are depicted in illustrations. According to the Strategika, by the sixth century the short Roman gladius had been abandoned in favor of a long two-edged sword, the spathion, used by both the infantry and cavalry. The tenth century Sylloge tacticorum gives the length of this kind of sword as the equivalent of 94 cm and mentions a new saber-like sword of the same length, the paramerion, a curved one-edged slashing weapon for cavalrymen. Both weapons could be carried from a belt or by a shoulder strap
Докато сливите дават плод ние ще сме си велик народ!

БЛЪГАР
Мнения: 20
Регистриран на: 23 Мар 2009, 12:46

Re: Парамерион

#17 Мнение от БЛЪГАР » 07 Ное 2011, 16:56

KraliMarko написа:Ами на нас защо ни е тази дума тогава след като си имаме две словосъчетания отговарящи на нея ,а отделно тя може да означава всяко оръжие носено на бедро,а и навсичко отгоре значи и палаш? Да имаме разнообразие от синоними ли? Къде във фолклора ни е възпят парамериона? Саби ,мечове и боздугани дал Бог ала парамериона нека си го възпяват отатъка в сиртакитата!
Ами примерно защото говорим за исторически оръжия и защото мечове едноостри и саби прави много и навсякъде по света, а ние говорим за Балканите в ранното средновековие. В този период има сигурно название за едноостро кавалерийско оръжие и то е ,,парамерион" защо да не го използваме като искаме да определим дадено оръжие. Да не би да си замърсим езика???

Всеки знае какво е меч, ама когато става въпрос да се определи римския(византийския) дълъг меч се казва ,,спата", когато се говори за късния кавалерийски меч с развит гард се казва,,шпага"(за дуелния по-късно същото), на по-тежкия (по-късно и едноостър) се казва ,,палаш", на японския меч всеки му викат ,,катана" или ,,тачи"(и още кво ли не) т.н.

С времето в историческата наука и оръжезнанието се натрупват нови думички и те имат универсален характер и няма да си замърсим езика (ако от това се притесняваш), а само ще внесем конкретика и разбиране по въпоса за хладните оръжия във византиската войска.

Освен това независимо че ромеите може да са викали парамерион на всички едноостри оръжия носени от авари, българи и прочие, щото си нямат друга думичка, то аз предлагам това наименование само за ромейските му аналогии, т.е. за собствено византийското подобно оръжие. Също така продължавам да смятам, че за правите едноостри оръжия откривани в нашите географски ширини то е по-подходящо от името палаш, защото и без това някой от тях носят стилистичните белези на ромейските мечове.

П.П. То името ,,меч" също не е българско, а за ,,сабя" също така казват, независимо че моята теория по въпроса е друга. Те обаче поне са толкова древни колкото и ,,парамерион" и използвани със сигурност по нашите земи през средновековието, а пък ,,палаш"...????
Нямам против да се използва и този термин(палаш) , а също и ,,едноостър меч" или ,,права сабя", но когато такова оръжие е от ранното средновековие, открито по нашите земи и напомня ромейски меч по някой свои белези за мен то си е ,,парамерион"

Аватар
StillOpossum
Мнения: 379
Регистриран на: 27 Юни 2007, 22:56
Местоположение: Пловдив
Обратна връзка:

Re: Парамерион

#18 Мнение от StillOpossum » 07 Ное 2011, 18:55

Термините палаш и сабя навлизат на запад през Унгария, както думата сабя така и употребата на думата палаш не вярвам да започва от 17в когато се разпространява и на запад.

Аватар
KraliMarko
Мнения: 292
Регистриран на: 01 Дек 2010, 15:29
Местоположение: Гданск,Полша

Re: Парамерион

#19 Мнение от KraliMarko » 07 Ное 2011, 19:58

БЛЪГАР написа:
KraliMarko написа:Ами на нас защо ни е тази дума тогава след като си имаме две словосъчетания отговарящи на нея ,а отделно тя може да означава всяко оръжие носено на бедро,а и навсичко отгоре значи и палаш? Да имаме разнообразие от синоними ли? Къде във фолклора ни е възпят парамериона? Саби ,мечове и боздугани дал Бог ала парамериона нека си го възпяват отатъка в сиртакитата!
Ами примерно защото говорим за исторически оръжия и защото мечове едноостри и саби прави много и навсякъде по света, а ние говорим за Балканите в ранното средновековие. В този период има сигурно название за едноостро кавалерийско оръжие и то е ,,парамерион" защо да не го използваме като искаме да определим дадено оръжие. Да не би да си замърсим езика???

Всеки знае какво е меч, ама когато става въпрос да се определи римския(византийския) дълъг меч се казва ,,спата", когато се говори за късния кавалерийски меч с развит гард се казва,,шпага"(за дуелния по-късно същото), на по-тежкия (по-късно и едноостър) се казва ,,палаш", на японския меч всеки му викат ,,катана" или ,,тачи"(и още кво ли не) т.н.

С времето в историческата наука и оръжезнанието се натрупват нови думички и те имат универсален характер и няма да си замърсим езика (ако от това се притесняваш), а само ще внесем конкретика и разбиране по въпоса за хладните оръжия във византиската войска.

Освен това независимо че ромеите може да са викали парамерион на всички едноостри оръжия носени от авари, българи и прочие, щото си нямат друга думичка, то аз предлагам това наименование само за ромейските му аналогии, т.е. за собствено византийското подобно оръжие. Също така продължавам да смятам, че за правите едноостри оръжия откривани в нашите географски ширини то е по-подходящо от името палаш, защото и без това някой от тях носят стилистичните белези на ромейските мечове.

П.П. То името ,,меч" също не е българско, а за ,,сабя" също така казват, независимо че моята теория по въпроса е друга. Те обаче поне са толкова древни колкото и ,,парамерион" и използвани със сигурност по нашите земи през средновековието, а пък ,,палаш"...????
Нямам против да се използва и този термин(палаш) , а също и ,,едноостър меч" или ,,права сабя", но когато такова оръжие е от ранното средновековие, открито по нашите земи и напомня ромейски меч по някой свои белези за мен то си е ,,парамерион"
Незнам дали е редно да ни вменяваш това име и да ни разправяш ,че от средновековието по нашите земи БГ саби са се наричали парамериони ала ние не ги помнним ,пък и фолклора ни не ги помни! Също така ми е интересно да видя на снимки гръцките знаци за ,които говореше при кубратовата сабя,аз днеска се опитха да намеря снимки не успях ,отдавам го на слабата ми работа като цяло с интернет.
А иначе ако ще се тръшкаш ,че трябва да сменим нашите названия на "по-правилните" византийски ,то ти обещавам утре да си наточа манерката и понеже ми виси на бедрото ще я наричам парамерион :D
Докато сливите дават плод ние ще сме си велик народ!

BorisPetrov
Мнения: 4759
Регистриран на: 07 Окт 2009, 14:46

Re: Парамерион

#20 Мнение от BorisPetrov » 07 Ное 2011, 20:50

През Гугъл Преводача... Пишеш МЕЧ и прверяваш как се пише Меч на чуждите езици :)

МЕЧ - Употребява се от славянски народи.
Миекка - Финландски.
КСИФОС - Гърците
СИФ при Арабите
Еспада, Еспата, Еспаса - Албанци, Италианци, Испанци, Каталанци, лунци и други производни.
Гладиус - Латински.
Суорд, Сверт, Сверд, Шверд... - северо-западните държави.
Сабиа, Сабля, Ксабла, Сабие, Сабя, Зобенс - Малтийци, Румънци, Руснаци, Българи, Латвийци
Кард - Унгарци, Литванци
Клайомх, Кледиф - Ирландци, Уелсци
Калъч, Килич, Килинч - (Дървен меч който ползват кукерите), Турски, Азайбърджански

Проверете същото за САБЯ.
"Как вървиш пътя към целта е по-важно и от пътя и от целта!"

БЛЪГАР
Мнения: 20
Регистриран на: 23 Мар 2009, 12:46

Re: Парамерион

#21 Мнение от БЛЪГАР » 07 Ное 2011, 22:12

KraliMarko написа:
Незнам дали е редно да ни вменяваш това име и да ни разправяш ,че от средновековието по нашите земи БГ саби са се наричали парамериони ала ние не ги помнним ,пък и фолклора ни не ги помни! Също така ми е интересно да видя на снимки гръцките знаци за ,които говореше при кубратовата сабя,аз днеска се опитха да намеря снимки не успях ,отдавам го на слабата ми работа като цяло с интернет.
А иначе ако ще се тръшкаш ,че трябва да сменим нашите названия на "по-правилните" византийски ,то ти обещавам утре да си наточа манерката и понеже ми виси на бедрото ще я наричам парамерион :D
Забавен си, признавам. 8-)
Айде като намеря пак време да слушам глупости ще ти пусна теорията си за думата ,,сабля", че тя ще те хареса повече.

БЛЪГАР
Мнения: 20
Регистриран на: 23 Мар 2009, 12:46

Re: Парамерион

#22 Мнение от БЛЪГАР » 07 Ное 2011, 22:36

Пух, тази тема дето си я отворил нали се казва ,,Парамерион "или аз се бъркам нещо :( ???

Аватар
KraliMarko
Мнения: 292
Регистриран на: 01 Дек 2010, 15:29
Местоположение: Гданск,Полша

Re: Парамерион

#23 Мнение от KraliMarko » 07 Ное 2011, 22:36

БЛЪГАР написа:
KraliMarko написа:
Незнам дали е редно да ни вменяваш това име и да ни разправяш ,че от средновековието по нашите земи БГ саби са се наричали парамериони ала ние не ги помнним ,пък и фолклора ни не ги помни! Също така ми е интересно да видя на снимки гръцките знаци за ,които говореше при кубратовата сабя,аз днеска се опитха да намеря снимки не успях ,отдавам го на слабата ми работа като цяло с интернет.
А иначе ако ще се тръшкаш ,че трябва да сменим нашите названия на "по-правилните" византийски ,то ти обещавам утре да си наточа манерката и понеже ми виси на бедрото ще я наричам парамерион :D
Забавен си, признавам. 8-)
Айде като намеря пак време да слушам глупости ще ти пусна теорията си за думата ,,сабля", че тя ще те хареса повече.
Знам,знам ала не се сърди! Ето ти тука една псеничка на 600-700 г.
Сабите им мила моя майно ле, като ясно слънце,
мила моя майно ле, като ясно слънце.
Аре да се опитаме сега да го завъртим в сиртаки аранжимент с Пармерион начело *ROFL*
Докато сливите дават плод ние ще сме си велик народ!

Аватар
Любо
Мнения: 481
Регистриран на: 21 Фев 2011, 23:45

Re: Парамерион

#24 Мнение от Любо » 07 Ное 2011, 23:10

БЛЪГАР написа:Всеки знае какво е меч, ама когато става въпрос да се определи римския(византийския) дълъг меч се казва ,,спата", когато се говори за късния кавалерийски меч с развит гард се казва,,шпага"(за дуелния по-късно същото), на по-тежкия (по-късно и едноостър) се казва ,,палаш", на японския меч всеки му викат ,,катана" или ,,тачи"(и още кво ли не) т.н.

Хм, а господа джентълмени, ще ме прощавате, ама аз нали съм си мъненко неук и не знам. "Катана" последно самурайска сабя ли е или меч ???

BorisPetrov
Мнения: 4759
Регистриран на: 07 Окт 2009, 14:46

Re: Парамерион

#25 Мнение от BorisPetrov » 08 Ное 2011, 01:17

САБЛЯ - на унгарски се пише по същия начин :) SABLYA :) ОБАЧЕ!!! Се произнася САБЯ!
"Как вървиш пътя към целта е по-важно и от пътя и от целта!"

БЛЪГАР
Мнения: 20
Регистриран на: 23 Мар 2009, 12:46

Re: Парамерион

#26 Мнение от БЛЪГАР » 08 Ное 2011, 09:19

StillOpossum написа:Термините палаш и сабя навлизат на запад през Унгария, както думата сабя така и употребата на думата палаш не вярвам да започва от 17в когато се разпространява и на запад.
Д, така и аз затова не зачекнах Унгария и Турция. Обясних само какво първоначално се е разбирало под ,,палаш"(двуостър тежък кавалерийски меч с развит гард) в късните западни и оттам в руската кавалерии и че това което днес наричаме ,,палаш" има ново съвременно (от 19век) значение(едноостро право клиново оръжие).
Иначе самата унгарска дума,,палаш" и турската ,,пала" сигурно си ги е имало и преди това, но те пък вероятно си имат и друго значение (поне при турската е така) , т.е. означават други типове хладно оръжие и не са това което днес се разбира под ,,палаш"

БЛЪГАР
Мнения: 20
Регистриран на: 23 Мар 2009, 12:46

Re: Парамерион

#27 Мнение от БЛЪГАР » 08 Ное 2011, 09:28

KraliMarko написа: Знам,знам ала не се сърди! Ето ти тука една псеничка на 600-700 г.
Сабите им мила моя майно ле, като ясно слънце,
мила моя майно ле, като ясно слънце.
Аре да се опитаме сега да го завъртим в сиртаки аранжимент с Пармерион начело *ROFL*
Хм, добре е, че и ти не се сърдиш, обаче продължаваш да си пееш едно и също, което превръща темата в мерене на пишки.
Къде съм казал аз, че думата сабя не е стара и че трябва да се замени с парамерион и въобще защо засягаме сабята.
Не разбирам какво точно се опитваш да кажеш???

БЛЪГАР
Мнения: 20
Регистриран на: 23 Мар 2009, 12:46

Re: Парамерион

#28 Мнение от БЛЪГАР » 08 Ное 2011, 09:34

Lubo767 написа:
БЛЪГАР написа:Всеки знае какво е меч, ама когато става въпрос да се определи римския(византийския) дълъг меч се казва ,,спата", когато се говори за късния кавалерийски меч с развит гард се казва,,шпага"(за дуелния по-късно същото), на по-тежкия (по-късно и едноостър) се казва ,,палаш", на японския меч всеки му викат ,,катана" или ,,тачи"(и още кво ли не) т.н.

Хм, а господа джентълмени, ще ме прощавате, ама аз нали съм си мъненко неук и не знам. "Катана" последно самурайска сабя ли е или меч ???
Ами катана си е катана, но ако трябва да го вкараме в европейските дефиниции е по-скоро сабя. Те японците щото са прости затова си имат отделни думички за всеки от многобройните си видове,, мечове" за да не спорят меч ли е, сабя ли е, палаш ли и въобще не им пука за това. Някой от термините им са китайски(кен) други японски (то, тачи) други кой знае какви, ама и от това не им пука.

БЛЪГАР
Мнения: 20
Регистриран на: 23 Мар 2009, 12:46

Re: Парамерион

#29 Мнение от БЛЪГАР » 08 Ное 2011, 09:42

BorisPetrov написа:САБЛЯ - на унгарски се пише по същия начин :) SABLYA :) ОБАЧЕ!!! Се произнася САБЯ!
Добре какво тогава мислиш за това:

Според едно от последните изследвания върху произхода на европейската дума за сабя -,,Tne origin of the European word for sabre” , Marek Stachowski, Krakyw2004г. в основата на тази дума лежи прото -тунгуския корен селе-желязо . В манджурските езици той образува думата селеме-оръжие , която е пренесена в Европа, под формата селебе от тунгусо-манджурска племенна общност включена в състава на европейските авари.
В Европа тази форма се развива до думата себеле от която произлиза старобългарското или както всички удобно го наричат старославянско или църковнославянско сабла (сабля=сабя) и другите европейски думи : унг. szablya ; нем. Säbel и Schabel; пол. szabla ; англ. и фр. Sabre; итал. Sciabola; чешки šavle ; шотланд. Shable и др.
За вероятни приносители на тази дума са считани аварите, за които се смята, че донасят и самото оръжие-сабя в Европа. Не бива, обаче да се пропуска факта, че първите истински саби, заедно със стремето с права подножка, колчаните от брезова кора, нов тип рефкективен лък и някой нови форми на лети коланни украси се появяват в границите на Аварския каганат едва през втората половина на VII век, в периода на най-масовото и исторически засвидетелствано разселване на българите от земите на Сев. Причерноморие. Част от тях изтласкват аварите и овладяват Долния Дунав (Аспарухови българи), а други се заселват в собствено аварски земи в границите на каганата по Средния Дунав и Тиса (Куберови българи) внасяйки чувствителни промени в етническия и културен облик на Аварската държава.
Точно в този период според антропологичните данни сред населението на Аварския каганат се появяват далекоизточните и северно азиатски расови типове между които и тунгусо -манджурския, което е в пряка връзка с откриването и на тунгусо –манджурски езикови следи, една от които е думата ,,себеле” .


Само сега да не ме захапе Крали Малко, че изкарвам българите тунгусо-манджури, след като вече ги изкарах византийци и почитатели на сиртакето :D
И освен това, май вече сме за другата тема със сабите и палашите

BorisPetrov
Мнения: 4759
Регистриран на: 07 Окт 2009, 14:46

Re: Парамерион

#30 Мнение от BorisPetrov » 08 Ное 2011, 11:27

Ами всичко хубаво, просто не ти разбирам тезата. Според теб историчАрски подходящ термин е Парамерион и той обхваща всички остриета носени на бедрото... Така ли трябва да те разбирам?

Ти каза, че имаш своя за произхода на думата сабя. Каква е твоята теза.
На английски BROADSWORD.
Баските - zabala ezpata.
Испански - sable
Каталонски - sabre
Латвийски - zobenu, plašas zobens
Малтийски - wiesa 'xabla
Полски - pałasz, szeroki miecz
Румънски - paloş, largă sabie
Словашки - šable, široký meč
Турски, Азъйбърджански - pala
Унгарски - pallos, széles kard
"Как вървиш пътя към целта е по-важно и от пътя и от целта!"

Публикувай отговор