Старобългарски саби и палаши

Хладното оръжие през вековете.

Модератори: Djigit, Rigor Mortis

Публикувай отговор
Съобщение
Автор
BorisPetrov
Мнения: 4759
Регистриран на: 07 Окт 2009, 14:46

Re: Старобългарски саби и палаши

#76 Мнение от BorisPetrov » 06 Ное 2011, 19:00

KraliMarko написа:Борка ,дълбок поклон пред доктората който си ни спретнал ала пусто да му се невиди защо тази България е наречена не от кой да е ,а от римляните СТАРА ВЕЛИКА БЪЛГАРИЯ ако тя е създадена 650г. и порсъществува докъто 681 когато е създадена Дунавска България? Просто съвестката наука се е понаакала като цяло,лично мое мнение е ,а мисля и не само мое ,че историята ни трябва да се преразгледа кардинално ....
Не е докторат, просто задавам въпроси които са ми интересни...
Според Рашев българските племена са били разцепени от византийската политика спрямо тях и това още преди да я има Стара Велика България. СВБ не е създадена 650 г., а 20-тина години по-рано. Четвърт век по-късно се появяват и хазарите.
БЛЪГАР написа:Според мен този тип мечове са изработени във Византия, може би в Константинопол и се придържат към една източна традиция със средноазиатски корени. Смята се, че са дарове за номадските вождове (аварските кагани) и отразяват техния вкус и предпочитания изпълнени от византийски майстори.
За да изработят нещо по даден модел и дадена чужда традиция, значи тази чужда традиция вече съществува някъде далеч от Константинопол или в близост, но определено не е византийска. Тогава кое доказва твърдението, че е византийски подарък?
"Как вървиш пътя към целта е по-важно и от пътя и от целта!"

Аватар
KraliMarko
Мнения: 292
Регистриран на: 01 Дек 2010, 15:29
Местоположение: Гданск,Полша

Re: Старобългарски саби и палаши

#77 Мнение от KraliMarko » 06 Ное 2011, 19:05

Именно Борка за 70 г. няма как да стане СВБ! Осенв ако за тези години не обсаждала 7 пъти Констатонопол!
Докато сливите дават плод ние ще сме си велик народ!

BorisPetrov
Мнения: 4759
Регистриран на: 07 Окт 2009, 14:46

Re: Старобългарски саби и палаши

#78 Мнение от BorisPetrov » 06 Ное 2011, 19:59

Говорим за относително мобилна група от племена. Възможно е и до много възможно да се създаде тяхна държава особено, ако Византия е водила политика спрямо тези племена целенасочено да заселят конкретни територии...
А именно северните й граници. И каква по-добра защита от номадски похождения от държава с номадска култура...

А и кое те кара да си мислиш, че държава се създава трудно?
Македония, Беларус, Украйна, Косово... Защо си мислиш, че в миналото нещата са били по-различни?
"Как вървиш пътя към целта е по-важно и от пътя и от целта!"

БЛЪГАР
Мнения: 20
Регистриран на: 23 Мар 2009, 12:46

Re: Старобългарски саби и палаши

#79 Мнение от БЛЪГАР » 06 Ное 2011, 20:28

За да изработят нещо по даден модел и дадена чужда традиция, значи тази чужда традиция вече съществува някъде далеч от Константинопол или в близост, но определено не е византийска. Тогава кое доказва твърдението, че е византийски подарък?
Дали може да се приеме за доказано не знам, но такива мечове се срещат само на територията на Аварския каганат от 7век и се предполага, че в тези години на чести контакти именно с Византия, те са играли ролята на дипломатически дар и са връчвани заедно с колани, рогове и жезли като владетелска инсигния.
Специално при меча от Перешчепина на задната страна на дръжката има пет гръцки знака, подреждащи по определен ред петте облицовачни пластини, което почти доказва че е изработен в гръцко ателие.
Тъй като е най-богато украсения в цялата група от подобни мечове (Чепел, Сегед-Ченгеле,Боча, Кунбабони и др.) се предполага, че е изработен в Константинопол за лице с ранг на каган. Останалите може и да са правени на други места, а най-простите тези от Кечкемет и Кунагота се смята, че може да са и аварски дериват изработени от техни майстори.
Това е теорията на проучвателите на съкровището от Перешчепина в изданието на Държавния ермитаж -С.Петербург ,, Златото на Хан Кубрат" (Залеская, Лвова, Маршак,Соколва и т.н.) Ако те грешат, греша и аз.

П.П. Та за мен, това са си едни от първите византийски ,,парамериони" , т.е кавалерийски едноостри оръжия ,,носени на бедро" изработени във Византия по източен образец, http://knivesbg.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=476

Аватар
KraliMarko
Мнения: 292
Регистриран на: 01 Дек 2010, 15:29
Местоположение: Гданск,Полша

Re: Старобългарски саби и палаши

#80 Мнение от KraliMarko » 06 Ное 2011, 21:59

BorisPetrov написа:Говорим за относително мобилна група от племена. Възможно е и до много възможно да се създаде тяхна държава особено, ако Византия е водила политика спрямо тези племена целенасочено да заселят конкретни територии...
А именно северните й граници. И каква по-добра защита от номадски похождения от държава с номадска култура...

А и кое те кара да си мислиш, че държава се създава трудно?
Македония, Беларус, Украйна, Косово... Защо си мислиш, че в миналото нещата са били по-различни?
Колко държави са наричани ВЕЛИКИ в исторята ? Нищо не знаем за тази Стара и Велика България ,ни битка спечелена,ни Велика българска стена построена ,само Кубрат преди да умре им спретнал едно фашистко парти на своите на ,което им обяснил ,че ако са заедно ще са ок ако не ще го ...
Отделно 70г. история на "мобилните" племена ги превърнаха в СТАРИ и ВЕЛИКИ ,пък накрая излезна и ,че ИРИ си ги мести като пионки по дъската.
Има нещо страшно гнило тука Борка!
Докато сливите дават плод ние ще сме си велик народ!

БЛЪГАР
Мнения: 20
Регистриран на: 23 Мар 2009, 12:46

Re: Старобългарски саби и палаши

#81 Мнение от БЛЪГАР » 08 Ное 2011, 11:18

И като стана дума за първите наши истински саби ето нещо за тях и последната ми реплика на сабята от Кабиюк , за да не излезе че само говоря.http://www.traditsia.com/forum/showthre ... 59&page=10

sa4mo

Re: Старобългарски саби и палаши

#82 Мнение от sa4mo » 08 Ное 2011, 12:21

Колега БЛЪГАР, материалите в тоз сайт са достъпни само за регистрирани...няколко пъти съм правил опит да се регна..и нещо сЕ ме изплюва..та - ако може, качвай снимки..

Аватар
Baian
Мнения: 326
Регистриран на: 12 Юни 2007, 17:35
Местоположение: Kaiserslautern Germany
Обратна връзка:

Re: Старобългарски саби и палаши

#83 Мнение от Baian » 09 Ное 2011, 02:12

[email protected] пиши на Парабелума да те пусне това е неговия форум там има даже и други нЕколко снимки ....
Bloðvítnir-Die das Blut bezeugen können

БЛЪГАР
Мнения: 20
Регистриран на: 23 Мар 2009, 12:46

Re: Старобългарски саби и палаши

#84 Мнение от БЛЪГАР » 01 Дек 2011, 09:56

Ето я сабята, извинявам се за забавянето.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватар
primkarq
Мнения: 1820
Регистриран на: 04 Окт 2008, 12:58
Местоположение: Фолкстън,Великобритания

Re: Старобългарски саби и палаши

#85 Мнение от primkarq » 08 Дек 2013, 02:20

Чукча - не читатель, Чукча - писатель :)

BorisPetrov
Мнения: 4759
Регистриран на: 07 Окт 2009, 14:46

Re: Старобългарски саби и палаши

#86 Мнение от BorisPetrov » 09 Дек 2013, 20:38

Блъгар и Ники Хрисимов работят заедно по доста неща :)
С Милен нямам щастието да се познавам лично, а само тук и в скайп... Но с Ники се познавам и е супер точен!
За съжаление не познавам други археолози които да се интересуват от българският период на историята ни. (До покръстването)
"Как вървиш пътя към целта е по-важно и от пътя и от целта!"

Аватар
primkarq
Мнения: 1820
Регистриран на: 04 Окт 2008, 12:58
Местоположение: Фолкстън,Великобритания

Re: Старобългарски саби и палаши

#87 Мнение от primkarq » 09 Дек 2013, 21:02

sa4mo написа:Колега БЛЪГАР, материалите в тоз сайт са достъпни само за регистрирани...няколко пъти съм правил опит да се регна..и нещо сЕ ме изплюва..та - ако може, качвай снимки..
Tokу що установих, че можем да отпиваме от извора на ''Традиция'' без регистрация *DRINK*
BorisPetrov написа:За съжаление не познавам други археолози които да се интересуват от българският период на историята ни. (До покръстването)
Как би нарекъл периода след покръстването, Езичнико :D
Чукча - не читатель, Чукча - писатель :)

BorisPetrov
Мнения: 4759
Регистриран на: 07 Окт 2009, 14:46

Re: Старобългарски саби и палаши

#88 Мнение от BorisPetrov » 09 Дек 2013, 21:10

:D Деструктивен за българската култура... Успех за политиката на източната империя... :)
"Как вървиш пътя към целта е по-важно и от пътя и от целта!"

бай васил
Мнения: 572
Регистриран на: 08 Мар 2010, 17:11

Re: Старобългарски саби и палаши

#89 Мнение от бай васил » 13 Дек 2013, 00:42

А.... "желязото"е хубаво :)
бай Васил :)

BorisPetrov
Мнения: 4759
Регистриран на: 07 Окт 2009, 14:46

Re: Старобългарски саби и палаши

#90 Мнение от BorisPetrov » 13 Дек 2013, 15:32

"Как вървиш пътя към целта е по-важно и от пътя и от целта!"

Публикувай отговор