ДАМАСКА СТОМАНА

На приказки около тезгяха. Форум за занаяти, методи, теория, материали свързани с ножарството.

Модератори: Djigit, Rigor Mortis

Правила на форума
Във "Майсторски форум" се обсъждат занаяти, методи, технологии, материали, свързани с изработката на ножове.
Моля, преди да бъде зададен въпрос да се прегледат съществуващите теми. Функцията "Търсене" на форума може да Ви е от помощ!
Публикувай отговор
Съобщение
Автор
Аватар
woody
Мнения: 7237
Регистриран на: 06 Дек 2008, 22:15
Местоположение: София

Re: ДАМАСКА СТОМАНА

#286 Мнение от woody » 03 Май 2011, 20:09

Hof написа:
dido написа:
sashokoem написа:може ли с железен трихлорид да се обработи отвътре резервоар
Е това е най-сигурния начин резервоара да ти ръждяса още повече. :D Тая глупост не я прави понеже трихлорида е силно корозивен .
Да но се неутрализира със сода бикарбонат вкарваш вътре със вода и промиваш , не че знам дали е подходящо за обработка на резервуар
Бъркаш, Хофе. Неутрализира се с киселина, а не с основа. Обикновено се ползва слаб оцет.
Пътечка към сайта ми:............... http://www.mk-jewel.com/index-bg.html[/url]

Hof
Мнения: 1752
Регистриран на: 30 Яну 2010, 09:54

Re: ДАМАСКА СТОМАНА

#287 Мнение от Hof » 03 Май 2011, 20:18

Ами четох го някаде, пробвах и вършеше работа. Наистина след като просто ецнеш с трихлорид моментално избива ръжда но след като обработя със сода това не се случва. Не съм химик но казвам каквото съм видял . Не настоявам да е вярно , може содата да не неутрализира а някак да го подчиства , премахва , но в случая с ножовете върши работа .
"Древние знали намного меньше нас, но гораздо больше понимали"
Изображение

Аватар
woody
Мнения: 7237
Регистриран на: 06 Дек 2008, 22:15
Местоположение: София

Re: ДАМАСКА СТОМАНА

#288 Мнение от woody » 03 Май 2011, 20:23

Напиши в Гуглето etching damascus и гледай.
Пътечка към сайта ми:............... http://www.mk-jewel.com/index-bg.html[/url]

Аватар
xstasy
Мнения: 353
Регистриран на: 04 Мар 2010, 13:46
Местоположение: София

Re: ДАМАСКА СТОМАНА

#289 Мнение от xstasy » 03 Май 2011, 20:28

Ето и руски вариант с много добри идеи:

http://anytech.narod.ru/chPolish-steel.htm
http://anytech.narod.ru/ePolish-steel.htm
Тарикат мъж не писка.

http://www.imagemakers.bg

sashokoem
Мнения: 88
Регистриран на: 06 Ное 2008, 18:40

Re: ДАМАСКА СТОМАНА

#290 Мнение от sashokoem » 03 Май 2011, 20:38

Добре де трихлорида не е ли преобразувател на ръжда ако е това аз съм го използвал при което като го нанесеш върху ръжда се получава много твърд филм отгоре който стои като емайл.

sa4mo

Re: ДАМАСКА СТОМАНА

#291 Мнение от sa4mo » 03 Май 2011, 20:41

sashokoem написа:Добре де трихлорида не е ли преобразувател на ръжда ако е това аз съм го използвал при което като го нанесеш върху ръжда се получава много твърд филм отгоре който стои като емайл.
Ръждопреобразователя съдържа преимуществено ортофосфорна к-на,плюс други "макикеши", и е с киселинен характер.Водния р-р на ЖХ, който ползвам за ецване...бали мааму с къф характер,е..ама си е корозивен яко

sashokoem
Мнения: 88
Регистриран на: 06 Ное 2008, 18:40

Re: ДАМАСКА СТОМАНА

#292 Мнение от sashokoem » 03 Май 2011, 20:49

Ясно.

lubitel
Мнения: 196
Регистриран на: 20 Яну 2009, 12:23

Re: ДАМАСКА СТОМАНА

#293 Мнение от lubitel » 03 Май 2011, 21:49

FeCl3 + H2O = HCl + Fe2O3 т.е.
железен три хлорид + вода = солна киселина + железен триоксид /ръжда/
2 части +3 части = 6 части + 1 част

ако искате да неутрализирате, трябва основа, за да се неутрализира солната киселина и да се получи сол и вода.

Аватар
xstasy
Мнения: 353
Регистриран на: 04 Мар 2010, 13:46
Местоположение: София

Re: ДАМАСКА СТОМАНА

#294 Мнение от xstasy » 04 Май 2011, 11:17

sashokoem написа:Ясно.
Говорих с дъртия кремиковски отговорник по ГСМ-а (гориво-смазочни материали, не gsm).
Той препоръча ръждив резервоар да се оплакне с нафта и тя да престои вътре няколко дни, като се разклаща периодично.
Тарикат мъж не писка.

http://www.imagemakers.bg

Аватар
zoso
Мнения: 524
Регистриран на: 16 Мар 2010, 11:21

Re: ДАМАСКА СТОМАНА

#295 Мнение от zoso » 04 Май 2011, 14:06

lubitel написа:FeCl3 + H2O = HCl + Fe2O3 т.е.
железен три хлорид + вода = солна киселина + железен триоксид /ръжда/
2 части +3 части = 6 части + 1 част

ако искате да неутрализирате, трябва основа, за да се неутрализира солната киселина и да се получи сол и вода.
lubitel, не искам да оспорвам знанията ти по Химия, но ми се струва, че уравнението ти е наобратно :D. Железен трихлорид+вода=нищо. После - не си го изравнил това уравнение. Са, съгласи се ама 2+3 не е равно на 6+1 :P

И понеже се усъмних в това което си писал се допитах до брат ми, който е химик - щото и аз съм я позабравил химията доста. Та той рече така:
Ръждата под формата на Fe2O3 се среща само в учебниците по химия :) Да, в първия момент се получава дву-железен три-оксид, но от влагата във въздуха се поема още кислород и водород. В крайна сметка се получава железен трихидрооксид. Т.е. реакцията е на два етапа:
Fe2O3 + 3H2O = 2Fe(OH)3
и след това като му сложиш солна киселина
Fe(OH)3 + 3HCl = FeCl3 + 3H2O

Дето е рекъл бай Сачмо - корозионните преобразуватели на ръжда са на основата на фосфорна киселина - H3PO4.
Има една тънка особеност дето не знам дали всички са я чували. При реакция на фосфорна киселина с ръжда се образува железен фосфат, който е неразтворим във вода. С думи прости - корозионния преобразувател прави филм върху ръждата, който не позволява на желязото да поема вода от въздуха. Уловката е, че отгоре е "щит" ама от долу си е ръжда ;)
Изображение

lubitel
Мнения: 196
Регистриран на: 20 Яну 2009, 12:23

Re: ДАМАСКА СТОМАНА

#296 Мнение от lubitel » 04 Май 2011, 16:05

Може и аз да съм сбъркал, все пак изравняването на уравнението е така: http://www.webqc.org/balance.php?reacti ... eCl3%2BH2O
То май и другото дето съм писал е така, ама карай *DRINK* Важното в случая е, че при използването на железния трихлорид в 40% разтвор, се ецва острието перфектно, няма да крия, че това го знам от Дедото, а всички са виждали, предполагам, неговите ръждаеми остриета, какъв плътен и траен слой оксидация имат.
След ецване - вода и сапун за гасене на солната киселина - това вече си го измислих аз ... :P

Аватар
woody
Мнения: 7237
Регистриран на: 06 Дек 2008, 22:15
Местоположение: София

Re: ДАМАСКА СТОМАНА

#297 Мнение от woody » 04 Май 2011, 19:12

Що не вземеш да питаш дядката той с какво спира процеса?
Пътечка към сайта ми:............... http://www.mk-jewel.com/index-bg.html[/url]

Аватар
dido
Мнения: 2854
Регистриран на: 28 Май 2009, 22:47
Местоположение: yambol

Re: ДАМАСКА СТОМАНА

#298 Мнение от dido » 04 Май 2011, 19:35

Някъде из западните форуми бях чел, че след еца се измива със сода бикарбонат и после със сапун.

lubitel
Мнения: 196
Регистриран на: 20 Яну 2009, 12:23

Re: ДАМАСКА СТОМАНА

#299 Мнение от lubitel » 04 Май 2011, 22:26

woody написа:Що не вземеш да питаш дядката той с какво спира процеса?
... ми ще го питам, ма дали ще ми каже ... той напоследък не е много разговорлив :-[
не че е нещо ново за него де *JOKINGLY*

Публикувай отговор