Боен - военен нож

Обща дискусия за фабрично произведени ножове, фирми. Впечатления, снимки, коментари, тестове.

Модератори: Djigit, Rigor Mortis

Публикувай отговор
Съобщение
Автор
Аватар
Baian
Мнения: 326
Регистриран на: 12 Юни 2007, 17:35
Местоположение: Kaiserslautern Germany
Обратна връзка:

Re: Боен - военен нож

#31 Мнение от Baian » 05 Юли 2008, 12:36

set написа:
СЛед това армиите са смесени. Всеки се бие за себеси. Войника е преуморен, гади му се (от действието на изфирясалия адреналин) тежът му доспехите и оръжието.

Битката се превръща в едно бутане между човешки тела.

Като основно оръжие в тоя момент се ползват късите кинжали, ножове и подобни екстри показани по-горе. Няма и не може да има човек, който повече от час може да размахва меч тежащ 15 килограма (а има и по-тежки) за да размазва главите на "лошите" както и да пробива ризници и т.н.

Кво исках да кажа всъщност? :lol:

Исках да кажа, че тея оръжия горе наистина са се ползвали много активно.
Сет това не е вярно! Мнението ти е се базира повече на битки тип Холивуд от колкото на исторически сведения или експериментална археология. И оставете ги най накрая тия мечове по 15кг и повече, едноръчните не надвишават 1,5кг, даже и руските :wink:
Bloðvítnir-Die das Blut bezeugen können

Аватар
Djigit
Мнения: 2774
Регистриран на: 07 Юни 2007, 22:01
Местоположение: Под небето

Re: Боен - военен нож

#32 Мнение от Djigit » 05 Юли 2008, 15:34

За пример в полза на едновремешните ножовете мога да дам една победа на англичаните, които са били леко екипирани, голяма част дори са били наети престъпници, които точно с такива или подобни на кард ножове печелят срещу добре въоражената и бронирана армия от рицари на французите. Ако искате мога да се разтърся да видя точна година. Ще добавя само, че битката се е водела на кална и глинеста почва, което също е в полза на англичаните защото са били по- мобилно но все пак, целта беше да докажем, че ножовете ПРОБИВАТ :D
НЯМА ВЛАСТ НАД ОНАЯ ГЛАВА ЩО Е ГОТОВА ДА СЕ ОТДЕЛИ ОТ РАМЕНЕТЕ СИ. Хр.Ботев
"Knívleysur maður er lívleysur maður" - Ферьорска мъдрост
Превод: Човек без нож, е човек без душа
Няма "фили" и "фоби", има хора и боклуци.

Аватар
set
Мнения: 369
Регистриран на: 03 Авг 2007, 17:13
Обратна връзка:

Re: Боен - военен нож

#33 Мнение от set » 05 Юли 2008, 16:29

Baian написа:
Сет това не е вярно! Мнението ти е се базира повече на битки тип Холивуд от колкото на исторически сведения или експериментална археология. И оставете ги най накрая тия мечове по 15кг и повече, едноръчните не надвишават 1,5кг, даже и руските :wink:
Ти май не ме разбра :wink:

Мнението ми се базира на човешката физиология.

Моите думи са, че в битките са се ползвали леки оръжия. До 1,5 кила. Демек това което и ти казваш.
Your swords, made rich
With the most noble blood of all this world.

Аватар
StillOpossum
Мнения: 379
Регистриран на: 27 Юни 2007, 22:56
Местоположение: Пловдив
Обратна връзка:

Re: Боен - военен нож

#34 Мнение от StillOpossum » 05 Юли 2008, 23:13

Djigit написа:Ще добавя само, че битката се е водела на кална и глинеста почва, което също е в полза на англичаните защото са били по- мобилно но все пак, целта беше да докажем, че ножовете ПРОБИВАТ :D
Тази битка е била доста специфична, все едно кашици да победят танкова дивизия с ножове само. Броните които са имали французите през тази битка са били практически непробиваеми за времето си, повечето от тях са били убити вече като пленници.

Дайте някоя снимка на нож използван от редовна армия. Освен Ka-bar за друг не знам и не мога да намеря, единствените които намирам са от типа на швейцарските.

Аватар
Djigit
Мнения: 2774
Регистриран на: 07 Юни 2007, 22:01
Местоположение: Под небето

Re: Боен - военен нож

#35 Мнение от Djigit » 06 Юли 2008, 00:31

И с калашници ли са ги пленили в такъв случай :lol: Няма непробиваеми неща, на места броните не защитават много добре - примерно подмишниците и слабините - там само ризницата помага донякъде, но явно не достатъчно.
НЯМА ВЛАСТ НАД ОНАЯ ГЛАВА ЩО Е ГОТОВА ДА СЕ ОТДЕЛИ ОТ РАМЕНЕТЕ СИ. Хр.Ботев
"Knívleysur maður er lívleysur maður" - Ферьорска мъдрост
Превод: Човек без нож, е човек без душа
Няма "фили" и "фоби", има хора и боклуци.

Аватар
StillOpossum
Мнения: 379
Регистриран на: 27 Юни 2007, 22:56
Местоположение: Пловдив
Обратна връзка:

Re: Боен - военен нож

#36 Мнение от StillOpossum » 06 Юли 2008, 02:10

Под непробиваеми имам предвид, че са издържали на почти всякакво хамалско млатене и мушкане, а англичаните са се възползвали от слабите места на броните дето ги описваш, което е малко трудно ако трябва да се направи при нормални условия.

Аватар
RAZORBLADE
Мнения: 5295
Регистриран на: 06 Юни 2007, 20:01
Местоположение: BG
Обратна връзка:

Re: Боен - военен нож

#37 Мнение от RAZORBLADE » 06 Юли 2008, 12:40

Много се объркаха нещата нещо. Абстрахирайте се от орнаментите, съселите и гравьорството и обърнете внимание на чистата геометрия на оръжието. Ножа има две функции - трябва да реже и да промушва. Най-доброто за мушкане би било някой шиш. Най-доброто за рязане би бил заточен кръг или много извито острие. Едното е за сметка на другото. Не мое да одереш прасе нормално със двуостра камичка 12мм широка или да промушиш някой през дрехите със банановиден извит скинър. Дедото е прав - нищо ново няма под слънцето и в миналото са се клали повече. Сега ножа както казахме е повече инструмент в ръцете на войника. Да речем на мене ми допадна листовидната кама. Ако сте гледали филма Алатристе той приколва враговете с такава. Хем е двуостра за по-лесно проникване, хем е кореместа и става и за рязане.
Изображение
Noks picture sm.JPG
Noks picture sm.JPG (36.56 KiB) Преглеждано 7114 пъти
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum ... 352536.jpg
Това е според мене със същата функция. Карател на Нокс със заточен фолс едж. Това е пак командосийска работа, но може да се ползва и като инструмент. Просто с тая тема търсих баланса между инструмент и бойно изпълнение.
Ако е камообразно двуостро оръжие е със идеални бойни характеристики - муш! Ама като инструмент с който да си помогнеш с другата ръка или да изместиш хвата напред за да ползваш прецизно коремчето - нъцки, мъка ше да е.
Ако обаче е едностранно заточено без заточен фолс едж или без него въобще - мушкащите свойства са по-слаби. С отвекоподобните и шилоподобни щикове и мушкала от едно време не можеш да си отсечеш клон да речем. Бе не знам, не разбирам :roll:
Акълът в главата идва бавно и болезнено. Много е вероятно въобще да не се появи. Тогава ти остава само болката..........

http://nikovknives.com/
Изображение

дядоБлаго
Мнения: 2605
Регистриран на: 09 Юни 2007, 19:50

Re: Боен - военен нож

#38 Мнение от дядоБлаго » 07 Юли 2008, 01:20

upotrebitel написа:Дядо Благо, Set описа много добре едно типично сражение с хладно оръжие. Представи си, че участваш в него. Изморен, кален, потен и кървав. Ръчкаш де що свариш и гледаш да не те наръгат. Не си екипиран с такива аксесоари. И ми отговори честно - какво предпочиташ да държиш в ръка? Удобният и защитен с гард "фентъзи" нож на M.O.D. или това хлъзгаво нещо, което ще ти среже пръстите при първия контакт с твърд предмет, бил той нечия дебела кост, оръжие или дори по-натъпкан портфейл?

Това чудо е военен нож не повече от това :) И двете са старателно украсени и очевидно са предназначени за командния състав. Т.е. за хора, стоящи извън бойното поле и раздаващи заповеди, които евентуално в края на боя могат да свалят ръкавиците, да си напудрят ръцете, да доубият с елегантно движение някой изтощен враг и после да застанат в героична поза пред летописците, отразяващи събитието :) И двете са по-скоро модни аксесоари, а не оръжия за войник.

Истинският военен нож трябва да е здрав, удобен, дуракоустойчив и функционален. Не му трябват нито костена дръжка, нито златни инкрустации, нито гравирани цветенца по острието. За съжаление, ако ще се приема на въоръжение масово, трябва и да е евтин. Ако е за малко по численост спец-подразделение, факторът цена отпада и се акцентира на качеството.
има логика в това което говориш...но само логика :D това са умозаключения на базата данни които имаш...ако трябва да съм недискретен бих използвал една фраза на дик марчинко - въобгъзяваш си :D традицията при този тип ножове е да са с рогови или костни дръжки(слонова кост,някои ханджари с рог от носорог).сложих точно този кард за пример не напразно.това,че има инкростации не е важно.почти всички имат.това,че е булатен също не е някаква скъпа изгъзица,просто всички са булатни.самата форма на острието е проектирана да е пробивач на ризници - някой трябваше да я разгледа подробно и да отчете различията от кухненския нож на когото много прилича :D
колкото до предствата да съм в тази битка и търсенето на "идеалния" нож които би свършил работата вместо мен - толкова наивна представа не мога да остъществя :D някога войниците не са били фащани от гората,те са били обучавани.безразборното ръчкане наляво-надясно където ми падне,даже и по затворите го няма :D гледах събота за арийското братство и методите им на убийство с нож по затворите.имаше и документални кадри :D наистина нанасят 20-30 бързи прободни рани,но всичките бяха в областа на кръста и корема.нямаше нищо безразборно.освен това работеха с т.н. "затворнически оръжия" които са по-зле и от кухненски нож за белене на картофи.
както и да е.няма повече да те убеждавам,първо си попълни пропуските в знанията.
като стана въпрос за пропуски в знания,освен стандартния военен боен нож(който често се оказва и щик) съществуват и т.н. "окопни ножове".появяват се още първата световна война и служат за ръкопашни сватки в окопите.обикновенно са с по-къси остриета - до 15см.много от първите такива са били самоделки направени от самите войници.явно щиковете не са били подходящи в тази ситуация.след това се и произвеждат такива.има една американска страшилка нож с дръжка на бокс - това е един пример за такъв окопен нож приет на въоръжение.отделно от ножовете са се ползвали боксове и...боздугана се е върнал на бойното поле :D
единственото и достатъчно условие за да повярваш на нечии глупости е ти да си по-тъп от този който ги е казал.

http://diadoblago.ucoz.net

Аватар
RAZORBLADE
Мнения: 5295
Регистриран на: 06 Юни 2007, 20:01
Местоположение: BG
Обратна връзка:

Re: Боен - военен нож

#39 Мнение от RAZORBLADE » 08 Юли 2008, 06:10

Изображение
Изображение
Таквоз ли било окопен нож? Даже били на официално въоръжение. :)
Акълът в главата идва бавно и болезнено. Много е вероятно въобще да не се появи. Тогава ти остава само болката..........

http://nikovknives.com/
Изображение

дядоБлаго
Мнения: 2605
Регистриран на: 09 Юни 2007, 19:50

Re: Боен - военен нож

#40 Мнение от дядоБлаго » 08 Юли 2008, 09:40

това са едни от многото :D щика е на пушката и докато е там е неизползваем като нож.при превземане на окопите боя се води в много ограничено пространство от хора обучени да стрелят,а не в някакъв стил от би :D всичко се всежда до 2-3 удъра и свободни боксови умения :D този тип ножове имат само едно предназначение - да се утепа врага.не са проектирани за отваряне на консерви,цепене на дърва и всякви други палячовщини :D
единственото и достатъчно условие за да повярваш на нечии глупости е ти да си по-тъп от този който ги е казал.

http://diadoblago.ucoz.net

Аватар
l.a.
Мнения: 57
Регистриран на: 06 Юни 2007, 19:56
Местоположение: Крайните квартали
Обратна връзка:

Re: Боен - военен нож

#41 Мнение от l.a. » 08 Юли 2008, 13:31

Всъщност ножът активно се е използвал по време на Първата световна война главно по време на изненадващи нощни атаки към противниковите окопи. Причината да се използва е тази, че тогавашните байонети са били мноооого дълги и се е оказало неудачно да се използват в теснотията на окопите. Това е и периодът в който щиковете започват да намаляват размера си, който от такъв с дължината на сабя намалява до днешните 15-20 см. А, както спомена и Дядо Благо, определено си струва да се обърне внимание на боздуганите и бухалките от този период :).

Ето и няколко според мен почти идеални бойни ножа:
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Smile... tomorrow will be worse.

дядоБлаго
Мнения: 2605
Регистриран на: 09 Юни 2007, 19:50

Re: Боен - военен нож

#42 Мнение от дядоБлаго » 08 Юли 2008, 14:34

пропускате нещо очевидно,известно,добро като идея и на въоръжение в нашата армия:
нож на дневалния :D
Изображение
Изображение
много малки подобрения му трябват де се превърне в "идеалния боен военен нож" :D една добра стомана за острието,дръжката да се удължи с около 1 см,да се сменят чирените с някакви от по-съвременен материал и да е в мека кания(кожа или някаква от съвременен материал).формата на острието е идеална.дръжката е плоска с удобен гард и стоманен помел.добре стои в ръката в прав и обратен хват с достатъчно степени на свобода.след подобренията(в момента дръжката е малко късична за някои ръчички,стоманата е различна при различните серии,канията не позволява бързо вадене) се превръща в нож идеален за съвремения войник.удобен е за първично безразборно мушкане и рязане,както не пречи и на някой с умения в някои от стиловете би.какво му трябва повече на човек :D :wink:
единственото и достатъчно условие за да повярваш на нечии глупости е ти да си по-тъп от този който ги е казал.

http://diadoblago.ucoz.net

Аватар
RAZORBLADE
Мнения: 5295
Регистриран на: 06 Юни 2007, 20:01
Местоположение: BG
Обратна връзка:

Re: Боен - военен нож

#43 Мнение от RAZORBLADE » 08 Юли 2008, 18:22

Изображение
Та да се получи нещо като това:
Изображение
Или това. Въобще крос гард от типа нож Боуи (как са го комерсиализирали мириканците) си е класически вариант боен военен нож.
Акълът в главата идва бавно и болезнено. Много е вероятно въобще да не се появи. Тогава ти остава само болката..........

http://nikovknives.com/
Изображение

дядоБлаго
Мнения: 2605
Регистриран на: 09 Юни 2007, 19:50

Re: Боен - военен нож

#44 Мнение от дядоБлаго » 08 Юли 2008, 19:36

не съм голям привърженик на кръглите дръжки - става голямо мотане в ръката,а острието е плоско и реже само от едната страна :D значи когато се създава боен нож за армията трябва да се мисли по-глобално...да се забравят всички би и начини на боравене с нож,да се забравят всякакви предимства на частично или напълно двустрано заточени остриета.ножът трябва да се проектира за средностатистическият малоумник,който си няма хал хабер понятие от боравене с нож,така че да му е едновременно удобен и да не се самонарани с него :D затова всички ками-подобни остриета отпадат(въпреки,че лично аз предпочитам кама :D )при тази форма на дръжката на "ножа на дневалния" единствения показател в тъмното по който може да разбереш от коя страна е острието без да си порежеш пръста е формата на помела :D острието трябва да е с такава форма,че да позволява бързо излизане, а не бързо влизане в тялото на атакувания нещастник :D това означава право острие с гладъг гръб. предимствата на плоската дръжка смятам,че са ясни.само подобен нож може да позволи на абсолютният лаик да работи с него без опасност за себе си :D естественно това не е най-доброто и който е работил с нож ще предпочете нещо друго,било то кама ,листовидно или ятаганообразно острие в зависимост от стила с който се е занимавал :D обикновеният стрелкови малоумник не се е занимавал с никакъв стил и всички предимства на "бойни ножове оръжия" за него ще са пречки и недостатъци :wink:
единственото и достатъчно условие за да повярваш на нечии глупости е ти да си по-тъп от този който ги е казал.

http://diadoblago.ucoz.net

Аватар
RAZORBLADE
Мнения: 5295
Регистриран на: 06 Юни 2007, 20:01
Местоположение: BG
Обратна връзка:

Re: Боен - военен нож

#45 Мнение от RAZORBLADE » 08 Юли 2008, 19:58

Ка-бар са с елипсовидно сечение на дръжката. Повечето обаче са с кръгло, което верно си е неудобно. Леки релефи за пръстчетата също би помогнало да се усети страната на ръба в тъмного. Аз предпочитам дори леко да ъглее дръжката като форма.
Акълът в главата идва бавно и болезнено. Много е вероятно въобще да не се появи. Тогава ти остава само болката..........

http://nikovknives.com/
Изображение

Публикувай отговор