Заточване

Заточване, носене и поддържане на ножа.

Модератори: Djigit, Rigor Mortis

Публикувай отговор
Съобщение
Автор
toro
Мнения: 48
Регистриран на: 11 Дек 2010, 22:04
Местоположение: Madrid

Re: Заточване

#511 Мнение от toro » 26 Яну 2011, 02:12

zoso написа:
toro написа:Пристигна ми DMT Deluxe Aligner Kit със син, червен и зелен камък. Точи се лесно и много добре. По едрите ножове ги наточих на 24 градуса, средните на 20 и най-малките на 17.
Само един съвет да ти дам: Недей да точиш със сухи диаманти. Докато точиш, сложи една чашка с вода до тебе - мокриш с пръстче и търкаш :).
Как са ножовете? Бръснат ли? :)
Да за водата го знам и мокря. Тънките ножове ги правя много добре, но по дебелите не стават чак перфектни, а не ми се иска да ги правя на 20 градуса.
Днес си поиграх с новия ми СОГ киловат и накрая го минах на колан, стана много остър или поне доста по-остър от фабричното заточване. Чудя се дали да търся камъни с грид на 1200.

Аватар
KraliMarko
Мнения: 292
Регистриран на: 01 Дек 2010, 15:29
Местоположение: Гданск,Полша

Re: Заточване

#512 Мнение от KraliMarko » 09 Фев 2011, 23:07

Гледах един руснак как точи с диамантени точила (мисля,че тук по-нагоре някъде има линк) та той си е направил трупчета под ъгъл 15 градуас и ножовете му стават наистина много остри ала ясно се вижда ,че е изменил вторичният скос и това много си личи.
Та се питах има ли някъв стандарт за градусите под които може да се точи нож с вторичен скос ,некъде четох в некъв немски сайт (до колкото ми разрешава немският ) ,че 22 градуса са идеални .
Аз обаче се питам тези били те 15 градуса или 22 градуса могат да бъдат некъв показател при условие ,че много остриета имат различна дебелина и евентуално вторичният скоса ще се получава различен (тва е няква моя теория)
Та питах се има ли некво съотношение да речем нож с дебелини 3 мм се точи под наклон 22 градуса и евентоално други милиметри на други градуси ?
Съществува ли неква подобна "таблица"?
Ако не съм се объркал цялостно с тези ми размисли... :D
Докато сливите дават плод ние ще сме си велик народ!

Аватар
woody
Мнения: 7237
Регистриран на: 06 Дек 2008, 22:15
Местоположение: София

Re: Заточване

#513 Мнение от woody » 09 Фев 2011, 23:43

Цялостно си се объркал. (пак аз ще се изходя по въпроса)
Ножа се точи според нуждите ти. Ако ще режеш саламчета и чистиш риба предимно, да речем) Търсиш по-малкия ъгъл. Ще реже като оса. Ако обаче смяташ да сечеш ребра и дръвчета, че и да копаеш с него и да го ползваш без да го мислиш за всякави подобни варварски действия, добре е ъгълът на заточване да е по-тъп. Пак може да бръсне, ама няма да хвърчат парченца от него като трошиш кости.
Пътечка към сайта ми:............... http://www.mk-jewel.com/index-bg.html[/url]

Аватар
Djigit
Мнения: 2774
Регистриран на: 07 Юни 2007, 22:01
Местоположение: Под небето

Re: Заточване

#514 Мнение от Djigit » 10 Фев 2011, 00:40

Уди е прав. Обикновенно по- дебелите на по голям ъгъл за по- тежки дейности, по тънките на по- малък ъгъл за фино рязане и без рязане на кокаляци и т.н. Но това не е правило, например мачететата са тънки заточени на голям ъгъл.
НЯМА ВЛАСТ НАД ОНАЯ ГЛАВА ЩО Е ГОТОВА ДА СЕ ОТДЕЛИ ОТ РАМЕНЕТЕ СИ. Хр.Ботев
"Knívleysur maður er lívleysur maður" - Ферьорска мъдрост
Превод: Човек без нож, е човек без душа
Няма "фили" и "фоби", има хора и боклуци.

BorisPetrov
Мнения: 4759
Регистриран на: 07 Окт 2009, 14:46

Re: Заточване

#515 Мнение от BorisPetrov » 10 Фев 2011, 01:50

Първо зависи от стоманата и термообработката й, а после от предназначението...
По-качествената стомана с добра ТО позволява заточка с по-малък ъгъл, а по-ниско качество стомана и ТО или ще се подбие или отчупи...
"Как вървиш пътя към целта е по-важно и от пътя и от целта!"

Аватар
zoso
Мнения: 524
Регистриран на: 16 Мар 2010, 11:21

Re: Заточване

#516 Мнение от zoso » 10 Фев 2011, 12:11

BorisPetrov написа:Първо зависи от стоманата и термообработката й, а после от предназначението...
В случая, когато ъгъла ще е между 15 и 20 градуса (на страна) няма никакво значение нито стоманата, нито термообработката ѝ. За повечето дейности с нож е напълно достатъчен. А на 30-40 градуса общ ъгъл можеш да заточиш и винкел :)
Изображение

BorisPetrov
Мнения: 4759
Регистриран на: 07 Окт 2009, 14:46

Re: Заточване

#517 Мнение от BorisPetrov » 10 Фев 2011, 18:57

Ок, ама колко пъти ще можеш да цапнеш дърво преди да се кривне или подбие?
"Как вървиш пътя към целта е по-важно и от пътя и от целта!"

Аватар
zoso
Мнения: 524
Регистриран на: 16 Мар 2010, 11:21

Re: Заточване

#518 Мнение от zoso » 10 Фев 2011, 19:15

BorisPetrov написа:Ок, ама колко пъти ще можеш да цапнеш дърво преди да се кривне или подбие?
Е, безспорно си прав, че тука вече си зависи и от стоманата и от термичната обработка, ама все пак, колегата KraliMarko не е уточнил кухненски ножове ли иска да точи или брадви. Питал е за сравнителни таблици за ъгъл на заточка, и woody му е отговорил най-правилно. Между другото с винкел, наточен на 45-50 градуса можеш да го цапнеш (дървото) бая пъти ;)
Изображение

BorisPetrov
Мнения: 4759
Регистриран на: 07 Окт 2009, 14:46

Re: Заточване

#519 Мнение от BorisPetrov » 10 Фев 2011, 19:44

:) Трябва да се пробва!
Но са взаимно свързани неща :) Поне според мен...
"Как вървиш пътя към целта е по-важно и от пътя и от целта!"

Аватар
KraliMarko
Мнения: 292
Регистриран на: 01 Дек 2010, 15:29
Местоположение: Гданск,Полша

Re: Заточване

#520 Мнение от KraliMarko » 10 Фев 2011, 19:46

Някой по-нагоре беше написал ,че няма нужда да навилзаме много навътре в заточването и достатъчно остър нож бил нож дето може да отреже това и онова ала нека да не се залъгваме ние не се намираме в форума "Мама иска да накълца зеле- как да си наточи сътъра що годе добре" :-X ,а във форум където всеки е попаднал най-малко заради бляна да се обръсне със своя нож. >:o
Та ако некой може да поразгледа по-надлъжко и по -наширочко темата с ъглите на заточване съм сигурен ,че и други хора освен мен ще са много благодарни. :)
Докато сливите дават плод ние ще сме си велик народ!

Аватар
zoso
Мнения: 524
Регистриран на: 16 Мар 2010, 11:21

Re: Заточване

#521 Мнение от zoso » 10 Фев 2011, 20:58

KraliMarko написа:Някой по-нагоре беше написал ,че няма нужда да навилзаме много навътре в заточването и достатъчно остър нож бил нож дето може да отреже това и онова ала нека да не се залъгваме ние не се намираме в форума "Мама иска да накълца зеле- как да си наточи сътъра що годе добре" :-X ,а във форум където всеки е попаднал най-малко заради бляна да се обръсне със своя нож. >:o
Та ако некой може да поразгледа по-надлъжко и по -наширочко темата с ъглите на заточване съм сигурен ,че и други хора освен мен ще са много благодарни. :)
Хм... Много сложна задача поставяш. Тука в едно уравнение се намесват повече от 2 неизвестни.
Ще се опитам да обясня, без да претендирам за каквато и да е компетентност в заточването и в ъглите.

Основно при избора на ъгъл се оценяват две неща:
1. За какво ще го ползваш - кухненски нож, джобен нож, за батонинг (това горещо не го препоръчвам) или за бръснене ( всъщност аз за бръснене ползвам Жилет с 5 ножчета - горещо го препоръчвам )
Ето ти нещо ориентировъчно, пак повтарям - не претендирам, че съм "последна инстанция":
  • Кухненски ножове - 20 градуса (на една страна, т.е. сечението ще има ъгъл 40 градуса)
    Джобен нож - 15 градуса
    Ловен нож - 10 градуса (за рязане на мезе и обезкостяване на дивеч)
    Ножове за дране - 20 градуса и затължително леко тъпи, иначе вместо да дереш ше режеш кожата и ше се нервиш.
    Походен нож (щуротията с батонинга) - 25 градуса и препоръчително конвекс.
Сега като се замисля, вместо "походен нож" по-добре да си вземеш туристическа брадвичка.

До тука всичко изглежда идеално, ама както казват старите хора "Обаче тука има едно НО"

2. Дето и Борко е казал по-горе - вида на стоманата и термичната обработка.
Аз и по-рано съм казвал "От всяко дърво, свирка не става". Същото е и при стоманите.
Джобен нож Victorinox под 15 градуса съм заточвал, ама при най-малкия ряз острието се огъва. Джобен нож от прахова стомана съм заточвал и на 10 градуса и държи ряз като "стой, па гледай".
Трика е в структура на стоманата. Колкото по-дребнозърнеста е структурата на една стомана, толкова по-малък ъгъл на заточка можеш да постигнеш.
Именно затова препоръчвам кухненските ножове да се точат на възможно по-голям ъгъл. Щото са направени не от стомана, а едва ли-не от "ламаринта". Говоря за кухненски ножове в ценовия клас 1,2 до 10 лева.
Как ще прецениш доколко е качествена стоманата? По "мустака", който се образува при началния стадий на заточване. Взимаш един едър брус ( грит 150 или 200 ) и почваш да жулиш докато не се образува "мустак" от другата страна на острието. Мустака при тая едрина на бруса можеш да го усетиш на пръста си. После обръщаш ножа от другата страна и жулиш докато "мустака" не се обърне! Това условие е задължително при началния стадий на заточка, иначе по-нататък няма смисъл да се мъчиш на по-финните камъни(шкурки, диаманти). При това "мустака" трябва да го има по цялата дължина на острието. Най-често се пропускат местата до дръжката, на "корема" на ножа и на самия му връх.
След като си направил "мустак" и си го обърнал от другата страна, с плавни и последователни "стропинг" движения и маааалко по-остър ъгъл се опитваш да го изчистиш. Без да натискаш! Дето викат ингилизите: "Take your time!".
След като го изчистиш тоя мустак минаваш на по-ситен брус, примерно на 800 или може директно на 1000. Там действаш по същия начин - правиш мустак и после го обръщаш.
Сега от моя опит мога да кажа, че до брус с едрина 3000 процеса се нарича "заточване". От 4000 някъде до 8000 вече се нарича шлифоване. От 8000 нагоре е полиране.

Та (малко се увлякох) - да се върнем на въпроса "Как ще познаеш структурата на стоманата?"
Колкото е по-голям мустака при най-грубия брус - толкова е по-калпава стоманата. За да можеш да правиш разлика не е достатъчно да си точил много пъти. Трябва и много видове стомани да са ти минали през ръцете. За съжаление и аз не мога да се похваля с това. Точил съм 12С27, 4х13, 1095, 1.4116, ШХ15, 55Г, RWL-34, ATS-34, VG10, У10 и май е това. А, да - и разни кухненски ножове от ламаринта с неизвестна марка стомана и едно ножле от рапидна ножовка.

Та за сравнение - оня ден наточих една Мора 2000 (12C27) - пусна толкова голям мустак, че можеш направо да се порежеш на него докато го проверяваш! От друга страна при праховите стомани жулиш като идиот и мустака е толкова малък, че се вижда едва ли-не с лупа.
Сега не си мисли, че не можеш да си наточиш кухненския нож на Трамонтина под ъгъл 10 градуса и дето вика gogotatoo "Да го направиш като меча на Дарт Вейдър". Можеш, ама ше резнеш само един път с него.
Въпроса е - не само да постигнеш малък ъгъл на заточка, ами после тоя нож да държи ряз задоволително дълго време.
Ножа, който имам от Woody е с режещ ръб от стомана У10 и е презаточен на ъгъл 10-12 градуса (не съм го мерил). Тоя ловен сезон издържа без нито едно повторно заточване/шлайфане/полиране. Верно е, че не реже както в началото, ама още бръсне косми от ръката. Реших да го наточа на толкова малък ъгъл, защото знам, че Woody калява и отвръща ножовете си в пещ с електронно регулиране на температурата и там грешки не стават. То неговата термична обработка си е направо "лабаратория".

3. На каква твърдост е отпусната стоманата.
Много хора правят грешка, мислейки си, че твърдостта на стоманата е основен параметър на остротата. Тука неизвестното се нарича "компромиса на твърдостта" - стоманата става крехка и губи жилавост. За да е продължително време остър, един нож не трябва да е само твърд. Трябва да е и жилав. Преди месеци се бях заприказвал с един мой познат термист. Той ми разказа как си е направил нож от пила, стомана У7, отпуснал го е на 52HRC, но му е направил електро-химична зонова закалка на острието. Острие та дрънка.
Ще се опитам да го обясня тоя феномен "твърдост - жилавост" като за хора, които въобще не разбират от термична обработка.
Представете си лист за ръчна ножовка. Сигурно сте държали в ръцете си такъв и сигурно сте забелязали, че зъбите на листа са в един такъв суросинкяв цвят. Това се дължи на зоновата закалка. Само зъбите са закалени. Тоя лист се огъва много лесно на ръка. Като пружина е. Когато режете с ръчна ножовка със сигурност не можете да държите строго права линия на рязане. От време на време ножовката кривва ха на ляво, ха на дясно. Ако целия лист беше закален колкото зъбите - при най-малкото кривване настрани - някой от зъбите ще се отчупи.
Може би, това ще отговори на въпросите ви, що аджаба Fallkniven правят ламинирани остриета.


И накрая, уважаеми колега KraliMarko, какво да ти кажа - рутина му е майката! Рутина и яко жулене.
*DRINK* и успех!
Последно промяна от zoso на 07 Мар 2011, 10:40, променено общо 1 път.
Изображение

Аватар
Тошко
Мнения: 1574
Регистриран на: 16 Апр 2010, 09:26
Местоположение: Бургас-Средец-за риба или в гаража търкам джелеза.

Re: Заточване

#522 Мнение от Тошко » 11 Фев 2011, 13:36

Полезно *THUMBS UP*

Hof
Мнения: 1752
Регистриран на: 30 Яну 2010, 09:54

Re: Заточване

#523 Мнение от Hof » 25 Фев 2011, 11:31

zoso *THUMBS UP*
Имам един въпрос , някаква перопръка ако може да ми даде някой за диамантено точило , интересувам се от нещо не много широко да кажем между 3 -5 см и дълко 10-15 см , за дебена незнам , тя май зависи много от цената. Нещо не много скъпо .
Цел: Имам самоделно устройство тип лански това точило ми трябва да го монирам да бъде подвижно, става въпрос за заточване и образуване на вторичен скос
"Древние знали намного меньше нас, но гораздо больше понимали"
Изображение

Аватар
zoso
Мнения: 524
Регистриран на: 16 Мар 2010, 11:21

Re: Заточване

#524 Мнение от zoso » 25 Фев 2011, 12:38

Hof написа:Имам един въпрос , някаква перопръка ако може да ми даде някой за диамантено точило , интересувам се от нещо не много широко да кажем между 3 -5 см и дълко 10-15 см , за дебена незнам , тя май зависи много от цената. Нещо не много скъпо .
Hof, аз имам едни диаманти на DMT с подобни размери, ама с тях си заточвам само джобните ножчета. Пък и нека си го кажем направо - DMT е прилично скъпо удоволствие.
Виж точилата на Eze-Lap в knivesworld. Ето ти линк: http://knivesworld.net/index.php?page=s ... 25&lang=en
Цените ми се виждат добри. Доста хора са си купили от тях, включително и RAZORBLADE и впечатленията са положителни.
Изображение

Hof
Мнения: 1752
Регистриран на: 30 Яну 2010, 09:54

Re: Заточване

#525 Мнение от Hof » 25 Фев 2011, 12:53

zoso написа:
Hof написа:Имам един въпрос , някаква перопръка ако може да ми даде някой за диамантено точило , интересувам се от нещо не много широко да кажем между 3 -5 см и дълко 10-15 см , за дебена незнам , тя май зависи много от цената. Нещо не много скъпо .
Hof, аз имам едни диаманти на DMT с подобни размери, ама с тях си заточвам само джобните ножчета. Пък и нека си го кажем направо - DMT е прилично скъпо удоволствие.
Виж точилата на Eze-Lap в knivesworld. Ето ти линк: http://knivesworld.net/index.php?page=s ... 25&lang=en
Цените ми се виждат добри. Доста хора са си купили от тях, включително и RAZORBLADE и впечатленията са положителни.
Благодаря сигурно ще си взема това
http://knivesworld.net/index.php?page=s ... 25&lang=en
"Древние знали намного меньше нас, но гораздо больше понимали"
Изображение

Публикувай отговор