Заточване

[stoycho.dadao]

бат Гоше,недей така бе да не кажеш че твоите ножове са тъпи.аз искам моите да са зверски остри така че правя всякакви опити.повечето неуспешни разбира се

[gogotattoo]

Не говорим за тъпи и остри, а за остри и остри! Ти бръснач виждал ли си да се завира отворен в кожена кания - аз не, сгъва се и се слага в кутийка. Ако така ще вадиш и твоя нож за вършене на работа ....., нещо не се връзва

[kalinux]

явно няма да стане с тази цена на матрицата.не може ли някаква импровизация за пробата пък ако стане тогава матрица?пробвай да загладиш твоите парчета с водни шкурки на стъкло както woody беше писал и пак да пробваш как се точи.и аз правя експерименти с едни камъни.ако стане ще докладвам.

На водни шкурки ще търкам доста време.

[lubitel]

Eххх, къде е Дядката сега да размаха пръста и да каже: ми шъ търкаш ами то без търкане всеки може! И все пак истински заточеното острие си иска много, много, много търкане.

[toro]

Преди съм точил на шкурка върху мрамор или нещо гладко. От както си купих комплекта кухненски ножове Zwilling, ги точа с тези две неща. Точилото го купих отделно за 22€, керамично е. Сега след като се снабдих с някои хубави сгъваеми ножчета от стомана Aus8 и VG-10 имам съмнения, дали ще мога да ги точа с тези точила. Тези стомани, ще могат ли да се точат с това което съм снимал? Ако мислите, че не стават, кажете за някой комплект, но да не е много скъп все пак. Най-добре ще е, ако комплекта има готов ъгъл на заточване, а не да се прави на ръка. Все пак не съм специалист и за това искам нещо по-лесно за употреба. Видях комплекти на Spyderco triangulo и DTM kit, но са си доста скъпи.. Нямам много ножове, а и не съм луд на темата а острота чак и ми се струва не реално да дам над 30€ за нещо с което да точа и при това имам две не евтини нещица вече.

[Илката]

Едно точило Fallkniven DC4, ще ти върши прекрасна работа, след това ако го минеш и на каиш с паста....

[toro]

С този камък накрая ли да ги минавам или само на него се точат? Тези, които имам не стават ли? Не е ли малък за големите кухненски ножове? Кажете какво да правя, моля. Два дни никой не казва нищо...

[zoso]

Тука наистина се заформи някаква параноя, че видите ли - ако имам точилка от яспис, ножа ми ще стане легендарно остър.
За тези от вас, които тепърва прохождат в остренето на ножове, моля нека прочетат поста на Julian: http://knivesbg.com/forum/viewtopic.php?p=14175#p14175 . Моят съвет е да си купят хубави диаманти с устройство за фиксиране ъгъла на заточване. Кеф ви Lansky, кеф ви DMT - пазара предлага богат избор според ценови възможности и мераци.
Притежаването на керамични точила (Spyderco tri-angle или Lansky crock sticks) е задължително за ПОДДРЪЖКА НА ЗАТОЧЕН нож. С тях не може да наострите тъпи ножове. Ако имате ножове от съвременни прахови стомани от типа RWL, притежаването на керамични точила е задължително.

За хора, които обичат да точат изцяло на ръка и да постигнат много добри резултати: Мисля, че колегата aira786 го е написал повече от добре:
http://knivesbg.com/forum/viewtopic.php?p=43226#p43226

За хора, които са вманиачени на тема "острота" - визирам себе си, gogotattoo и Droba (който отдавна не се е мяркал тук) вече се минава и на естествени камъни, които описах в предишните си постове. С бате ви Гого по едно време на лични си обменяхме разни рецепти, но и двамата сме наясно, че такава върховна острота се постига изключително трудно и за съжаление - за изключително кратко време. Заточването отнема дни и е лесно само на думи. Напрактика се изисква страшно много рутина за да се постигне.

Ако ви е интересно, може да продължите да четете и надолу
Тук за пореден път, ще се опитам да обобщя моя опит при заточване на ножовете. Естествено, няма да ви казвам всичко, нека и аз да имам своите тайни.

1. От всяко дърво - свирка не става! Това, което е казал народа важи и за ножовете - от всяка стомана нож не става, и не всеки нож се точи до безкрайност!
2. Всяка стомана си има особености на точене. Веднага давам частен пример за някои булатни и дамаскови остриета със съдържание на въглерод над 2%. Според теорията, това си е чист чугун, но съм виждал острие от легендарния руски майстор Игор Леонардович Толстой със съдържание на въглерод 2,7%. Такива стомани не се точат с диаманти. Остриетата са толкова крехки, че при острене с диаманти се отчупват парченца метал.
Отново подчертавам - това е частен пример. Пожелавам на всеки от нас да бъде горд притежател на такова острие!
3. Рецептите на Julian и aira786 са напълно достатъчни за да имате МНОГО ОСТРИ НОЖОВЕ. По-нататък е любопитството и гъдела да имаш "меча на Дарт Вейдър" макар и за кратко.
4. Може да ви се види смешно, но при заточване използвам любителски микроскоп, купен от dealxtreme с увеличение 60х и 100х. Сигурно ще изненадам някои от вас, като ви кажа, че след "ебаси якото заточване" не се вижда никаква микро-серетация.
5. Острота се постига с малък ъгъл на заточка. Бръсначите са заострени под ъгъл 8 градуса (по 4 за всяка страна). С острие дебело 4мм ще постигнете ъгъл 8 градуса кога цъфнат налъмите, така че няма нужда да се пробвате.
6. Колкото по-дребнозърнеста е структурата на стоманата, толкова по-малък ъгъл на заточка ще постигнете. (Помните ли "не всяка стомана се точи" )

Сега да отделим внимание и на естествените камъни.

"Белгия" - в народното съзнание е камък за острене на бръсначи. Всъщност това жаргонно наименование е на Белгийски камък.
Белгийския камък е шисти с примес на гранат. Добива се и до днес в Ардените - Белгия. Основно са два вида - жълт с грид около 7000 и тъмно-син с грид около 4000. Казвам "около" защото никой не може да каже колко е точно. В търговската мрежа се продават белгийски камъни, които са залепени върху подложка от по-груба скала КОЯТО НЕ СТАВА ЗА ТОЧЕНЕ. Може да си купите камък с форма на паралелепипед с различни размери или по-ефтиния вариант е директно от производителя да си вземете камък с неправилна форма. Същтествува и още един вид белгийски камъни. Черен шистов гранат, който е с грид около 15000, но до колкото знам те са се добивали преди втората световна война. Досега търсенията ми по интернет за черна белгия не са дали положителен резултат.
Ето ви и сайта на производителя: http://uk.ardennes-coticule.com/index.asp?id=384

Белгиите са най-грубия естествен камък за заточване. В днешното развито технологично общество вместо белгии, спокойно можете да си купите хубав СИНТЕТИЧЕН японски камък с грид 8000, 10000 и нагоре. Повтарям синтетичен японски камък.Като заговорихме за японски камъни - аз уважавам два производителя: NANIWA и KASUMI. Всичко останало е "пунта-мара". Естествени японски камъни се продават по интернет, но съветът ми е - не си купувайте. Първо не знаете на какъв боклук ще попаднете и второ, за работа с такива камъни се изискват енциклопедични познания предавани от поколения. Японците в това отношение са уникални. Те няма да ви предадат нито ноу-хау, нито качествени естествени камъни.

Важно е да се знае, че от грид 8000 нагоре вече се говори за "полиране", а не за заточване. Т.е. за да стигнете до грид 8000 трябва да имате бая остър нож иначе само ще си хабите енергията (и камъка) на вятъра и ще се чудите що не става.
Японски камъни съм поръчвал от един английски сайт. Хората са коректни - доставката е в рамките на седмица.
Ето ви и линка: http://heinnie.com/Accessories/Sharpene ... 3-370-390/

Оставям на вас да решите какъв камък да си купите - японски или белгийски. И за японските, и за белгийските камъни ползвам водно-сапунен разтвор. В една купичка разтварям течен сапун за миене на ръце и нанасям с бояджийска четка, че иначе ще направите блато върху масата, където точите.

И накрая да отделим внимание и на оная муха дето ви я пуснах преди седмица - мрамори, ахати, ясписи, кремъци и други полу-скъпоценни камъни.
При тези камъни се говори не за грид, а за относителна твърдост по скалата на Моос. Най-твърдия камък, който познаваме е диамантът - той е с твърдост 10. Ако имате няколко различни камъка може да се пробвате да драскате с единия камък върху другия. Който остави белег е по-твърд. По този начин се определя относителната твърдост. И понеже не всеки има диамант и няколко различни камъка ще ви дам една насока.
Човешкият нокът има твърдост 2,5. Стъклото - 5,5. Ако имате някакъв естествен камък, опитайте върху да драснете резка върху стъкло. Ако не успеете - опитайте със стъклото да направите резка върху камъка. След това сравнете с нокътя си. По този начин лесно ще се ориентирате колко твърд е камъка ви. Търсил съм много през интернет за някаква сравнителна таблица "Твърдост/грид", но досега съм попадал на догадки от типа: Кремъка е с грид около 17000 и нагоре. Това, съгласете се, е доста неточно определение. Също така ми е трудно да кажа колко е твърдостта на стоманата по тази скала. Както знаете, твърдостта на стоманите се мери по Рокуел или по Бринел. В някои източници се казва "Стоманата има твърдост от 6,5 по скалата на Моос", но това също е доста неточно понятие. Стомани всякакви...
Казах ви, че на такива камъни се работи с масло. Но освен масло се слагат и други неща. Иначе ще си търкате една седмица за да усетите някаква разлика в остротата.

И накрая:
Не бързайте да се хвърляте с главата напред. Както е казал Гого "Тука се заформя някаква параноя, че ножовете ще бръснат от разстояние". И много добре го е казал! Сигурно доста от вас са гледали филма "Бодигардът" и си спомнят оная сцена със шалчето падащо баавно и неежно върху самурайски меч. Това са холивудски простотии. Вервайте ми!
Ако все пак ви гъделичка отвътре да видите до къде може да стигнете с остротата - надявам се да съм бил полезен.

[gogotattoo]

Два пъти го чета и два пъти ме боли глава, а ти как успя да го напишеш Много интересна информация, сега - микроскоп имам, имам един голям плосък ахат, критски камъни имам, и пр. , и се чудя за чий х.й ми е да си губя времето с тая работа

За едно обаче не си прав, че не може от 4 мм острие да се докара 8 градуса ъгъл на заточване, просто острието ще стане доооооооооста широчко , формат А4

[marincheshki]

Абе Гого от много време се каня да те питам. (Извинявам се че питам тук и ако се сметне че не му е тук мястото, моля модераторите да ми преместят мнението, но немога да се стърпя вече ) Абе ти всякакви машинарии имаш бе , то е техника, клипчета по разни теми, усвоени балкони то е чудо . Признавам си че несъм чел всички теми във "Всичко останало" (а можеби там е отговора), но имат ли някаква продуктивност тея инструменти и машинарийки. Направил ли си някой нож. Така нещо сделано от теб. Или кво сделано то с тея инструменти трябва да е шедьовър . Смисъл ей така питам от чисто любопитство. Възможно е и аз да не съм видял, ако си показвал нещо. Интересно ми дали чоплиш нещо с тях или само ги колекционираш?

[gogotattoo]

несъм чел всички теми във "Всичко останало" (а можеби там е отговора)

Как ще търсиш във "Всичко останало" - то "Всичко останало" е, това което, не съм азззззззззз

Като отвориш някоя сутрин форума и видиш, че бият камбани още на челната страница - да знаеш, че е дошъл денят и почва новото летоброене, ще има чуждестранни запитвания, дипломатическия корпус и бате Бойко, разбира се
Потърпи още малко, другите вече трета година търпят а ти припираш

[lubitel]

Zoso много полезна информация, НО само теория. Може би аз не успях да разбера, но посочваш ли някъде съвет свързан с практиката. Например с кое колко точиш, кое след кое ползваш, има ли смисъл от едно ако си ползвал преди това другото ... и т.н.
Виж сега, нека това не ти прозвучи като заяждане, но недей да отказваш хората да си точат ножовете. Ако не разбирах нищо ото това (а май е така), щях да си кажа - "Те това не е за мен! Те това е от поколения за поколения и да зема да си карам с тъпите ножове." Да, да, ама не! Всеки може да си наточи прилично ВСЕКИ нож, е да не на всеки ще постигне невероятна острота, но можеш поне да кажеш на "хорицата", как да достигнат първото ниво на острота (описано от майстор Владимир Миловидов). А после можеш да ги насочиш как да продължат, ако им се занимава.
Аз пък като абсолютен любител ще ви кажа, че точенето на ножовете е 99% труд, 0,99% материали и само 0,01% тънкости. Дори големите майстори споделят какво слагат, когато достигнат нивото на много дребнозърнестите камъни с маслото. Проблема обаче е във времето за заточване на нож до второ и трето ниво на Миловидов са му необходими не по-малко от 2 дни и то на остър нож.
Търкане му е майката!
Е това е от мен, със здраве!

П.С. Черен шистов гранат мисля, че е онзи черен камънак, на твойта снимка в ляво (доколкото се вижда от снимката де). Изключително твърди и свирят при точене, ако няма нищо друго освен масло.

[gogotattoo]

Абе някъде , май Зосо, беше писал за един нож, че точенето му отнело 6 часа !?!?!?!?!? Аз няма да питам повече

П.П. на стр. 29 от същата тема

твърдост от 7-8 по скалата на Моос. На тези камъни се работи само с масло. Е.. слагат се и други работи към маслото, но тях ще запазя в тайна . Стропинг не правя - просто няма смисъл, защото в случая поврежда острието. Заточването на един нож по този начин ми отнема около 6-8 часа, но си заслужава.

[zoso]

Zoso много полезна информация, НО само теория. Може би аз не успях да разбера, но посочваш ли някъде съвет свързан с практиката. Например с кое колко точиш, кое след кое ползваш, има ли смисъл от едно ако си ползвал преди това другото ... и т.н.
Виж сега, нека това не ти прозвучи като заяждане, но недей да отказваш хората да си точат ножовете. Ако не разбирах нищо ото това (а май е така), щях да си кажа - "Те това не е за мен! Те това е от поколения за поколения и да зема да си карам с тъпите ножове." Да, да, ама не! Всеки може да си наточи прилично ВСЕКИ нож, е да не на всеки ще постигне невероятна острота, но можеш поне да кажеш на "хорицата", как да достигнат първото ниво на острота (описано от майстор Владимир Миловидов). А после можеш да ги насочиш как да продължат, ако им се занимава.
Аз пък като абсолютен любител ще ви кажа, че точенето на ножовете е 99% труд, 0,99% материали и само 0,01% тънкости. Дори големите майстори споделят какво слагат, когато достигнат нивото на много дребнозърнестите камъни с маслото. Проблема обаче е във времето за заточване на нож до второ и трето ниво на Миловидов са му необходими не по-малко от 2 дни и то на остър нож.
Търкане му е майката!
Е това е от мен, със здраве!

П.С. Черен шистов гранат мисля, че е онзи черен камънак, на твойта снимка в ляво (доколкото се вижда от снимката де). Изключително твърди и свирят при точене, ако няма нищо друго освен масло.

Мисля, че онова черното на шистовия ми камък не е черен гранат. Без масло издава звук все едно търкаш стиропор по стъкло. Пробвал съм на него, ама нещо не останах доволен от резултата.
Колкото до теорията. Първо ниво на острота съм писал как да си го постигнете - рецептите на Julian и aira786. На останалото ме е научил Владимир Федорович, лека му пръст! Живял съм две години с него, когато бяхме в Москва цялото семейство. Някъде бях писал и по тоя въпрос - кое след кое следва, но честно казано ми омръзна да пиша, никой да не чете и после да ме изкарват научен фантаст. Търсете - в нета е пълно с рецепти. Опитвайте и ще съставите някаква ваша си рецепта за "`баси наточения нож". Аз се научих от японците - ноу-хау вече не давам.
Търкане му е майката!


P.S. Само една поправка. Владимир Фьодорович Миловидов не е майстор. Той беше професор в Московский Государственны Университет по философия и история на далекоизточни религии. Освен това беше уредник на оръжейния музей в Кремъл.

[zoso]

Абе някъде , май Зосо, беше писал за един нож, че точенето му отнело 6 часа !?!?!?!?!? Аз няма да питам повече

П.П. на стр. 29 от същата тема

твърдост от 7-8 по скалата на Моос. На тези камъни се работи само с масло. Е.. слагат се и други работи към маслото, но тях ще запазя в тайна . Стропинг не правя - просто няма смисъл, защото в случая поврежда острието. Заточването на един нож по този начин ми отнема около 6-8 часа, но си заслужава.

Абе става и по-бързо - парцалена шайба с полир-паста. Ама като съм рекъл, че на шмиргел няма да точа... То луд умора нема!