Стомана за кухненски ножове

На приказки около тезгяха. Форум за занаяти, методи, теория, материали свързани с ножарството.

Модератори: Djigit, Rigor Mortis

Правила на форума
Във "Майсторски форум" се обсъждат занаяти, методи, технологии, материали, свързани с изработката на ножове.
Моля, преди да бъде зададен въпрос да се прегледат съществуващите теми. Функцията "Търсене" на форума може да Ви е от помощ!
Съобщение
Автор
Fitibaldi
Мнения: 24
Регистриран на: 25 Юни 2010, 11:03

Re: Стомана за кухненски ножове

#16 Мнение от Fitibaldi » 06 Окт 2010, 16:20

това за египтянина не го разбрах.
а, има ли от къде да се купят лесно високоволтови проводници, които да не са медни?
бриколац? практикер?

Fitibaldi
Мнения: 24
Регистриран на: 25 Юни 2010, 11:03

Re: Стомана за кухненски ножове

#17 Мнение от Fitibaldi » 20 Окт 2010, 11:51

RAZORBLADE написа:DIN 1.4034 е еквивалент на руската 4х13, DIN 1.4116 е приблизително еквивалент на 55Х18 или нещо подобно. И двете са широко използвани за кухненски ножове от много фирми. Терна ползват втората стомана от години. И двете ги има във фирма Валко.
купих точно втората стомана поради липса на първата.
изрязах всичко, изшлайфахме всичко, нарязахме дръжките, направихме каквото трябваше и стигнахме до закаляването.
та въпросът е дали трябва да правим калъп за закалката. някой стомани се кривят при закаляване. можете ли да кажете дали тази е такава?
най-лесно е да пробваме с малко парченце от стоманата, ама парченцата останаха в софия, а майстора е в попово.
та ще се радвам да ми отговорите, ако не - ще използваме отново услугите на еконт експрес :)

Аватар
LIONSIO
Мнения: 1253
Регистриран на: 09 Юни 2010, 20:48
Местоположение: БУРГАС

Re: Стомана за кухненски ножове

#18 Мнение от LIONSIO » 20 Окт 2010, 12:04

Почти всички стомани се кривят при закаляване. Някой повече, други по-малко - зависи от вътрешните напрежения които са се получили по време на валцуването на ламарината.

Fitibaldi
Мнения: 24
Регистриран на: 25 Юни 2010, 11:03

Re: Стомана за кухненски ножове

#19 Мнение от Fitibaldi » 20 Окт 2010, 12:19

хм... тогава вие как я закалявате тази стомана? правите ли калъпи?
моите ножове са 2 мм дебели и широчината им е доста малка > около 10 мм са ножовете.

Аватар
LIONSIO
Мнения: 1253
Регистриран на: 09 Юни 2010, 20:48
Местоположение: БУРГАС

Re: Стомана за кухненски ножове

#20 Мнение от LIONSIO » 20 Окт 2010, 12:37

Изкривяването се избягва чрез задържане на ножа в пеща. За твоя мисля че, 15 минути са достатачни.

Аватар
JoroHondata
Мнения: 397
Регистриран на: 13 Дек 2008, 19:11
Местоположение: Сердика (София)

Re: Стомана за кухненски ножове

#21 Мнение от JoroHondata » 20 Окт 2010, 15:14

Здрасти
Колега LIONSIO,
причината за изкривяването, която си описал не е вярна- детайлите при закаляване се кривят поради възникналите напрежения от Мартензитното превръщане. По принцип при нагряване за закаляване структурата на метала преминава в Аустенит (който се характеризира с други- по- големи зърна), и при закаляване структурата става Мартензит + Остатъчен Аустенит.
Това как е бил обработван детайла преди самото закаляване не оказва почти никакво влияние върху деформациите при зак., а върху размера на зърната в метала.
И от тук има и няколко основни начина да се предпазят детайлите от изкривяване- и едно от тях е използване на приспособления и т.н.
Поздрави
Умните са мързеливи, а глупавите- амбициозни !
Старай се, за да заслужиш !
Arbeit macht frei
+359 88 6861413

Аватар
LIONSIO
Мнения: 1253
Регистриран на: 09 Юни 2010, 20:48
Местоположение: БУРГАС

Re: Стомана за кухненски ножове

#22 Мнение от LIONSIO » 20 Окт 2010, 16:13

Здравей, Жоро
Ако в детайла има остатъчни напрежения в следствие на ПД то той се "измята" още в първоначалното подгряване в пеща. Стоманата която описа колегата предполагам е студено валцувана. Иначе за аустенитно- мартензитното превръщане няма спор-прав си.

Аватар
JoroHondata
Мнения: 397
Регистриран на: 13 Дек 2008, 19:11
Местоположение: Сердика (София)

Re: Стомана за кухненски ножове

#23 Мнение от JoroHondata » 20 Окт 2010, 17:49

Здрасти
Пак не съм съгласен: във всеки един детаил има някакви остатъчни напрежения преди ТО- от рязане, разл. видове ПД, след леене и др. Това означава, че всички детайли ще се измятят при нягряване- а това не се случва !
Да предположим, че предварително ножа е изкривен от ПД, нагрява се изкривен и няма какво да го накара да се изметне (например изправи) по време на нагряване за закаляване, въпреки натрупаните напрежения в него.
Поздрави
Умните са мързеливи, а глупавите- амбициозни !
Старай се, за да заслужиш !
Arbeit macht frei
+359 88 6861413

BorisPetrov
Мнения: 4759
Регистриран на: 07 Окт 2009, 14:46

Re: Стомана за кухненски ножове

#24 Мнение от BorisPetrov » 21 Окт 2010, 00:08

Ами има линейни разширения някакви - те не оказват ли влияние и не довеждат ли до деформации?
"Как вървиш пътя към целта е по-важно и от пътя и от целта!"

Fitibaldi
Мнения: 24
Регистриран на: 25 Юни 2010, 11:03

Re: Стомана за кухненски ножове

#25 Мнение от Fitibaldi » 21 Окт 2010, 11:39

уау.
а, как се закалява стандартно? не вярвам всичко да се прави с присобления и калъпи. или това с калъпите е само за по-тесните и тънки ножове?

gogotattoo
Мнения: 2325
Регистриран на: 09 Сеп 2008, 17:36
Местоположение: София

Re: Стомана за кухненски ножове

#26 Мнение от gogotattoo » 21 Окт 2010, 11:58

Абе това отдавна го говорихме - като се извади от нагряващото устройство и почне охлаждането, когато острието почва да губи вишневия си цвят, имаш няколко секунди да го изправиш на наковалнята. Ако го оставиш да изстине и го млатнеш на наковалнята - ще се разхвърчи като стъкло - ПРОВЕРЕНО ]:-> -, но ако го отвърнеш по правилата на съответната стомана, можеш на наковалня да го поизправиш и все пак внимателно. Преди време за тая цел си купих един чук с пластмасови капачки - най-тежкия, не помня колко беше, май 600 или 800 г. - довечера ще доложа.

Елементарно Уотсън %)
Primum vivere, deinde philosophari.Изображение

Аватар
JoroHondata
Мнения: 397
Регистриран на: 13 Дек 2008, 19:11
Местоположение: Сердика (София)

Re: Стомана за кухненски ножове

#27 Мнение от JoroHondata » 21 Окт 2010, 13:02

Здравейте
Вече нещата с изкривяването започнаха да се оплитат...
Деформациите от закаляване зависят от формата на детайла- за тънки и дълги детайли се използват приспособления.
Поздрави
Умните са мързеливи, а глупавите- амбициозни !
Старай се, за да заслужиш !
Arbeit macht frei
+359 88 6861413

gogotattoo
Мнения: 2325
Регистриран на: 09 Сеп 2008, 17:36
Местоположение: София

Re: Стомана за кухненски ножове

#28 Мнение от gogotattoo » 21 Окт 2010, 13:09

Здрасти Жоро,
Ми то тука питането беше за проста шина неръждавейка - сигурно е между 3 и 4 мм. Нейното изкривяване предполагам е казус с проста променлива - сиреч не се очакват кай-знае кви деформации.
Primum vivere, deinde philosophari.Изображение

Аватар
JoroHondata
Мнения: 397
Регистриран на: 13 Дек 2008, 19:11
Местоположение: Сердика (София)

Re: Стомана за кухненски ножове

#29 Мнение от JoroHondata » 21 Окт 2010, 13:28

Здравейте
Въпроса беше откъде идва изкривяването на ножовете- от предварителна (неравномерна) ПД или от друго и може ли да се избегне ?
Отговора е, че 99 % от деформациите след закаляване са само от превръщането на структурата в метала от Аустенит в Мартензит.
Опитите да се изправи детайла непосредствено преди закаляване са напълно излишни- няма достатъчно време за действие (все пак зависи и от стоманата разбира се).
Поздрави
Умните са мързеливи, а глупавите- амбициозни !
Старай се, за да заслужиш !
Arbeit macht frei
+359 88 6861413

BorisPetrov
Мнения: 4759
Регистриран на: 07 Окт 2009, 14:46

Re: Стомана за кухненски ножове

#30 Мнение от BorisPetrov » 21 Окт 2010, 14:00

А възможно ли е чрез термична обработка да се подготви детайла така, че при закалавянето да се минимизира риска от деформация?
"Как вървиш пътя към целта е по-важно и от пътя и от целта!"

Публикувай отговор