Произход и история на българите

[evgeni]

Преселението на този етнос става през хилядолетията на много вълни, и почти всички минават през нашата територия. Минава през няколко сериозни империи, в рамката на самата империя, която сама по себе си представлява огромна зона на относително свободно придвижване.
На старогръцки ασἰγγάνος, или асинганос означава гадател. Това за река Чингам съм го чел също.
Популярното на запад Gipsy (и у нас- „гюпци“)пък според най-популярната хипотеза идва от Egypt (Египет), който е част от Отоманската империя, когато става популярно названието.
С две думи- пълна каша

[evgeni]

По въпроса за произхода на Българите, много , и все интересни неща са написани тук:

http://sparotok.blog.bg/

Блога е със завидна посещаемост като за блог с такава тематика в България. Имам честта лично да познавам автора, и смея да твърдя че е силно ерудиран човек.

Последната статия е за етимологията на думата ромфея, kamen-е , на теб предишният аватар май ти беше с едно мраморно релефче на войн с ромфея.

Ето и нещо за десерт:

Учуди ме факта, че не можах да намеря не по-добра снимка, а изобщо никаква друга.
На снимката: на картата на Балканите, св. Йероним Блаженний много ясно(вижда се и на тази лоша снимка) е написал "МИЗИЯ" и "БЪЛГАРИЯ", и то още през ІІ в.от н. е., т. е. поне 3 века преди заветната 681. В същност не знам до колко този документ е известен, до колко е достоверен . До колко всичко това е истина или фикция.
Бях само чувал за тази карта, и че е във Ватикана, и толкова!?
Подхвърлям темата за разсъждение, ако някой съфорумник знае нещо повече, моля да сподели.
Не съм от тези патриоти, които смятат че всичко на този свят е започнало и ще свърши с Българите, но при такива факти не е ли време официално да пренапишем историята си?
Представям си на Гърците да им попадне артефакт, че цивилизацията им е по-ранна с някое друго столетие

[BorisPetrov]

Бате Евгени,
дано не ми се разсърдиш, но твоя приятел сравнява Ромфеята с мечовете на Аспаруховите войни...
После сравнява на безкрайно с...транни схеми приликата между българските и тракийските сечива, керамика и нещо с което съм малко по-запознат - лъкове... Безкрайно с...транни сравнения
Интересно ми е какво му е основното занятие. Любопитно ми е с него как се справя.
Смятам, че трябва да гледаме по-реалистично на нещата и да наблегнем мааалко повече на материалната култура която стои погребана на територията на България, Унгария, Румъния, Украйна и в северен Кавказ... Ако успеем да направим съвместни археологически проекти с тези държави, може да открием неща за по-близката си история, едва след като изчерпим темата можем да говорим за връзка с тракийските племена. За които смятам, че връзката е по-скоро с наследниците на скитите - Сарматите, отколкото пряка връзка с траките. По същата логика поради липса на информация можем да се пишем и наследници на Александър Македонски.
Със здраве!
Борката

[kamen]

Бате Евгени,
дано не ми се разсърдиш, но твоя приятел сравнява Ромфеята с мечовете на Аспаруховите войни...
После сравнява на безкрайно с...транни схеми приликата между българските и тракийските сечива, керамика и нещо с което съм малко по-запознат - лъкове... Безкрайно с...транни сравнения

Борка, сравненията между Траки и Българи нито са нещо ново, нито са нещо странно. Дори ми е правило впечатление, че всеки от историците занимаващи се задълбочено с темата, рано или късно стига до същия въпрос. Вече съм го споменавал във форума, но има много артефакти, които говорят за "необяснима" близост между двата народа, във време в, което според популярната история изобщо не би трябвало да са се срещали. Има цели течения в историята, които директно говорят за общ произход на Траки и Българи, като едни твърдят, че Българите са били тракийски племена заселили се на територията на днешен Иран по време на походите на Александър Велики, а други говорят за масово преселение на народи, само че в обратна посока - от Европа към Азия. Но и едната и другата теория са просто опит да се обяснят безспорни сходства в религията, изкуството и концепцията за държава и държавност.
Скоро бях чел статия на някакъв антрополог, който беше втрещен от сходствата в народната медицина на Траките, на кавказките народи и на племена от западен Афганистан и източен Иран. В същото време, тя е много различна от тази на "степните" народи.

[BorisPetrov]

Ама много е трудно да се докажат тези сходства и произхода им.
Защо точно траките да са създателите на тези сходства? За що не Персите, Асирийци, Вавилонци преди тях и много други неща.
Преселенията по света са нещо напълно ама напълно нормално от праисторията насам. Климатични промени, изчерпани природни ресурси (поради събираческият начин на живот в началото до създаването на земеделските култури). Връзката с Траките според мен е трудна за доказване. Хубава и приятна хипотеза, защото такава хипотеза потвърдена би значила хепи енд... Тръгваме от едно място и за да е картинката от приказката пълна - ето завърнали сме се...
Преди да се определяме като Траки, трябва и е наложително да се самоопределим като Българи. За целта е желателно да изследваме тази част от историята ни, която доказва корена ни като такива. Или поне на част от населението на днешната ни родина.
Има учени които твърдят, че Траките и Скитите са един и същ народ. Ако се вгледате в облеклото, качулките, шлемовете тип смърфове... Всичко това би могло да ви доведе до мисълта, че Скитите са Траки и Траките са Скити... Естествено имат различия, защото траките живеят в близост до елините и взамистват част от тяхната култура, а Скитите общуват със средна и източна Азия и придобиват част от тяхната култура (не е изключено и те да я създават - отново трудно доказуемо). В последствие Траките изчезват, Скития се разпада... Но дали такава обширна империя която обхваща разстоянието от Панония до Такламакан включително би могла да се заличи? - Културно и политически да, но хората по тези земи не са унищожени, защото за поддържането на такава голяма по площ империя е нужно голямо население. Моята теория, че тези племена които по етнически произход се различават, но по култура и традиции наподобяват сегашните многонационални империи... не са изчезнали, просто са се разцепили.
На такава малка планетка нищо не може да се изгуби. Според мен - те са се омешели помежду си и с външните за империята племена и са създали доста от познатите ни в днешно време народи. Но посъщата логика това е ставало с империите на юг. Персите, ПРА-арабските племена, индийци, кхмери и тем подобни по-източни народи и империи.
И някъде посредата където така наречените Арийски племена срещат така наречените Скитски племена от север, после срещат персите и Македоните на Александър Македонски от юг, Разни индийски течения като хиндуизъм, не малка част монголоидни племена... И да не забравя странното появяване на (винаги съм се чудил от къде се взима това племе в средата на азия от нищото...) еврейски племена като хазарите в последствие се изтеглят над Черно море и се остановяват в северните части на Кавказ и постепенно се придвижват дори и с хуните до Панония... И част от тези племена на връщане се установяват на балканите, което е нормално. Но да се твърди, че всичко това е едва ли не планирано завръщане... просто ми се ще да се докаже предварително. А на историците все по-малко вярвам... И това моето са само предположения...
Мешаницата е абсолютна, всичко останало като твърдения са просто желания за величие. Реално трябва да се научим да гледаме по-реалистично и прагматично на нещата. Никога не сме управлявали света и няма да почнем, ако не почнем да планираме добре нещата и не започнем планираното да го осъществяваме повече в наша полза отколкото в ползата на чужди народи. И също така, ще е добре да спрем да се изолираме в мисленето си от тях, а напротив да намерим добри партньори и да ги превърнем в приятели за по-дългосрочен период, без да си даваме гъ"рб"овете за онождане. Ама и това е трудно, щото малките лесно ги заобикалят и им излизат в гръб.

[evgeni]

...дано не ми се разсърдиш, но твоя приятел сравнява Ромфеята с мечовете на Аспаруховите войни...
После сравнява на безкрайно с...транни схеми приликата между българските и тракийските сечива, керамика и нещо с което съм малко по-запознат - лъкове... Безкрайно с...транни сравнения ...

Много правилно си схванал Борка. Точно тези сравнения и разнищване на доста еднаквости, са в основата на този блог. Дали ще ги приемеш като чиста монета, с известни резерви, или ще ти се сторят странни или направо с...транни, дали ще се зачетеш по-подробно, или ще отминеш, си е все пак твой избор.
P.S. Ама как само вкарваш текст, направо ти завиждам
... и поздравления за поставянето на правилния форумен подпис, тъкмо бях взел да пиша донос до председателя на фенклуба
Така де... карта с по-преден № иска, пък не е декларирал лоялност

[BorisPetrov]

АЗ съм невидим агент на Гогосударството Не мож ме разпозна даже... Сред тълпата съм прост младок, ама наложе ли се - веднага вадя членската карта на показ

[woody]

Чета я тази тема от известно време и не мога да схвана същността на нещата. Какво значение има всъщност от къде точно са пролазили предците ни преди някакви си жалки 2000 години и как точно са се казвали? И спорите и се пените, а то времето минало от тогава, колкото за едно мигване...
Добре де, нека ви кажа истината и да се успокоите най-после. Дошли са Българите (както и всички останали народи, впрочем) от Африка. Доказано. Тъй че и ние и циганите и арийците, все от негарско дупе излизаме. Или поне от област съвсем близка до него. Стана ли ви ясно сега? А, и руснаците са от същото място, тъй че родейте се,а не се делете, както беще казано в една книга от времето на възхода галилейски.

[sa4mo]

Чета я тази тема от известно време и не мога да схвана същността на нещата... тъй че родейте се,а не се делете, както беще казано в една книга от времето на възхода галилейски.

...взе ми думите от устата...и аз я чета таз тема...ама тегаво нЕкакси.АРЕ ДА СИ ГЛЕДАМЕ НОЖОВЕТО

[BorisPetrov]

Чета я тази тема от известно време и не мога да схвана същността на нещата... тъй че родейте се,а не се делете, както беще казано в една книга от времето на възхода галилейски.

...взе ми думите от устата...и аз я чета таз тема...ама тегаво нЕкакси.АРЕ ДА СИ ГЛЕДАМЕ НОЖОВЕТО

Туй с Ууди го казвате от камбанарията на творци-бижутери. Вас времето ви не клати... Ама вие него да.
Пък ние простолюдието дето не можем да творим така с ръцете си... остава ни да си мислим какво, как и защо са правили тез преди нас дето са ни дали името.

[scorpio_ddt]

Има си други форуми за тази тема:
http://nauka.bg/forum/index.php?s=24000 ... 1e2cb14c2c&#
http://forum.boinaslava.net/index.php
и доста други места.

[BorisPetrov]

Съгласен!

[primkarq]

Чувашки бит и носии-снимки от Етнографския музей,Санкт Петербург

[янко]

никой не ми отговори прациганите откъде са се довлекли по наште земи
тука гледам все видни етнолози сте се събрали и мислех че най сетне ще получа отговор на тоз въпрос дето ме тормози от години

От индийски произход са

[янко]

Чета я тази тема от известно време и не мога да схвана същността на нещата. Какво значение има всъщност от къде точно са пролазили предците ни преди някакви си жалки 2000 години и как точно са се казвали? И спорите и се пените, а то времето минало от тогава, колкото за едно мигване...
Добре де, нека ви кажа истината и да се успокоите най-после. Дошли са Българите (както и всички останали народи, впрочем) от Африка. Доказано. Тъй че и ние и циганите и арийците, все от негарско дупе излизаме. Или поне от област съвсем близка до него. Стана ли ви ясно сега? А, и руснаците са от същото място, тъй че родейте се,а не се делете, както беще казано в една книга от времето на възхода галилейски.

По гордо е да кажем какви знания сме имали