Закаляване/отвръщане

На приказки около тезгяха. Форум за занаяти, методи, теория, материали свързани с ножарството.

Модератори: Djigit, Rigor Mortis

Правила на форума
Във "Майсторски форум" се обсъждат занаяти, методи, технологии, материали, свързани с изработката на ножове.
Моля, преди да бъде зададен въпрос да се прегледат съществуващите теми. Функцията "Търсене" на форума може да Ви е от помощ!
Публикувай отговор
Съобщение
Автор
Hof
Мнения: 1752
Регистриран на: 30 Яну 2010, 09:54

Re: Закаляване/отвръщане

#91 Мнение от Hof » 28 Май 2010, 10:54

dido :D Няма отказване , все по весело става.
Вчера все пак си закалих ножа и тъй като му беше 3 и път , май почнах да го усещам железото и какво иска. Нагрях го повече извадих леко задържах да почервенее равномерно и в маслото броих 1.2 3. и от маслото в водата (рещих да пробвам така съветваха в една книжка по закаляване на инструментални стомани) сетне в печката на 200 градуса ама на около 1 час 20 мин и исключих фурната , днес като най добрите традиции на карате филмите от 80 те отидохме да отмъстим с моя нож на двете кухненски и .... и ги заклахме *YAHOO* m/ :D Иначе на места по ножа особенно след потапяне в оцет се появи някаква рисунка , май е онова дето се говореше в една тема като при Коларов , трябва да експеременитрам още с масло-вода и темп на каляване следващия път да извадя цялостна шарка. Мисля че въпроса е в нагряването или про точно в прегрямането(то май го беше писал някой) мисля така защото шарката е най активна в по тънките места на по дебелите места я няма , а най шарено е към връхчето и по ръба на острието
"Древние знали намного меньше нас, но гораздо больше понимали"
Изображение

SVD
Мнения: 75
Регистриран на: 12 Май 2010, 04:52

Re: Закаляване/отвръщане

#92 Мнение от SVD » 28 Май 2010, 13:09

Hof написа:dido :D Няма отказване , все по весело става.
Вчера все пак си закалих ножа и тъй като му беше 3 и път , май почнах да го усещам железото и какво иска. Нагрях го повече извадих леко задържах да почервенее равномерно и в маслото броих 1.2 3. и от маслото в водата (рещих да пробвам така съветваха в една книжка по закаляване на инструментални стомани) сетне в печката на 200 градуса ама на около 1 час 20 мин и исключих фурната , днес като най добрите традиции на карате филмите от 80 те отидохме да отмъстим с моя нож на двете кухненски и .... и ги заклахме *YAHOO* m/ :D Иначе на места по ножа особенно след потапяне в оцет се появи някаква рисунка , май е онова дето се говореше в една тема като при Коларов , трябва да експеременитрам още с масло-вода и темп на каляване следващия път да извадя цялостна шарка. Мисля че въпроса е в нагряването или про точно в прегрямането(то май го беше писал някой) мисля така защото шарката е най активна в по тънките места на по дебелите места я няма , а най шарено е към връхчето и по ръба на острието
е дай 1-2 снимки де,бива ли така... ;)

Hof
Мнения: 1752
Регистриран на: 30 Яну 2010, 09:54

Re: Закаляване/отвръщане

#93 Мнение от Hof » 28 Май 2010, 14:17

Ето за съжаление шарката загуби своята контрастност , беше доста повече в един момент , но като се затъмни изцялов оцета се поизгуби. Това заграденото в червено кръгче, и това не е окалина абсолютно плоско е и се появи само след ецване
Прикачени файлове
1
1
n1.jpg (162.58 KiB) Преглеждано 5387 пъти
"Древние знали намного меньше нас, но гораздо больше понимали"
Изображение

SVD
Мнения: 75
Регистриран на: 12 Май 2010, 04:52

Re: Закаляване/отвръщане

#94 Мнение от SVD » 28 Май 2010, 14:27

защо не му удариш едно полиране на кече само в този участък,а другото да остане черно,като карбонките на лаури примерно
http://knivesworld.net/index.php?page=s ... 25&lang=bg
нещо такова,тъкмо там където е шарката ще личи до някъква степен,а назад,където не "работи"острието ще го пази.пила беше,нали?моето впе4атление е ,че не ръждясва много лесно.поздрави за свършената работа и за "отмъщението" ;)

Hof
Мнения: 1752
Регистриран на: 30 Яну 2010, 09:54

Re: Закаляване/отвръщане

#95 Мнение от Hof » 28 Май 2010, 14:36

SVD написа:защо не му удариш едно полиране на кече само в този участък,а другото да остане черно,като карбонките на лаури примерно
http://knivesworld.net/index.php?page=s ... 25&lang=bg
нещо такова,тъкмо там където е шарката ще личи до някъква степен,а назад,където не "работи"острието ще го пази.пила беше,нали?моето впе4атление е ,че не ръждясва много лесно.поздрави за свършената работа и за "отмъщението" ;)
То беше идеята в началото да го намлатя грозно :D да си личи че е ковано и затова като го исковах и с острото на чука го поучуках неравномерно, ама от тогава имаще много промени и шлайфане и какво ли не , нали казвам върху това острие се уча. Но така или иначе ще си поиграя още с него , идеята за Лаурито е добра но мен повече ме кефат едни други традиционни фински остриета с дефекти по от коване по острието и без прави линиии или традиционните японските ловни ножове, не харесвам полирани до огледало ножове . А бе ще е "див" във всеки един случай . Днес докато разхождах кучето намерих в полето за гард един мерезлив стар кокал и си направих малко гардче от него кокала е един пожълтял *bllll* страхотен. Като го завърша ще показвам , няма как :D да им е весело на хората
"Древние знали намного меньше нас, но гораздо больше понимали"
Изображение

SVD
Мнения: 75
Регистриран на: 12 Май 2010, 04:52

Re: Закаляване/отвръщане

#96 Мнение от SVD » 28 Май 2010, 14:48

личи си мерака 8-) аз ти показах лаурито само заради разделителната линия(демек скоса в случая)иначе това дето го описваш и мен много ме кефи,а и не само ;) действително стои много добре.ще стане нож,както си го подкарал.ако го накиприш по описаният начин и му стъкмиш една "примитивна" дръжка тАмАн ще има хармония и чар.особено(това си е по мой вкус де)ако намериш място и на малко канап,не тоя изкусвеният,другият(незнам как точно се води)айде леко да ти се работи и чакаме снимки,поне аз. *DRINK*

Аватар
woody
Мнения: 7237
Регистриран на: 06 Дек 2008, 22:15
Местоположение: София

Re: Закаляване/отвръщане

#97 Мнение от woody » 28 Май 2010, 19:16

Тъй, тъй. Диагнозата ти е потвърдена. Случаят е тежък и ще става още по-страшно.
Пътечка към сайта ми:............... http://www.mk-jewel.com/index-bg.html[/url]

kolarovs
Мнения: 199
Регистриран на: 08 Окт 2009, 12:53

Re: Закаляване/отвръщане

#98 Мнение от kolarovs » 04 Юни 2010, 18:22

Hof написа:dido :D Няма отказване , все по весело става.
Вчера все пак си закалих ножа и тъй като му беше 3 и път , май почнах да го усещам железото и какво иска. Нагрях го повече извадих леко задържах да почервенее равномерно и в маслото броих 1.2 3. и от маслото в водата (рещих да пробвам така съветваха в една книжка по закаляване на инструментални стомани) сетне в печката на 200 градуса ама на около 1 час 20 мин и исключих фурната , днес като най добрите традиции на карате филмите от 80 те отидохме да отмъстим с моя нож на двете кухненски и .... и ги заклахме *YAHOO* m/ :D Иначе на места по ножа особенно след потапяне в оцет се появи някаква рисунка , май е онова дето се говореше в една тема като при Коларов , трябва да експеременитрам още с масло-вода и темп на каляване следващия път да извадя цялостна шарка. Мисля че въпроса е в нагряването или про точно в прегрямането(то май го беше писал някой) мисля така защото шарката е най активна в по тънките места на по дебелите места я няма , а най шарено е към връхчето и по ръба на острието
Здравей,този пи низ масло-вода се използва само на нъвъглеродени стомани,в твоя случай не ти върши работа.Въглеродна стомана се кали във вода,а легирана в масло.Процеса закалка протича по следния начин
Бавно охлаждане,бързо охлаждане и пак бавно охлаждане.отначало като го извадиш от огнището се задържа до изравняване на температурата за закалка-това е бавно,бързо е когато го потопиш в охлаждащата течност и бавно е когато паднеш до 400-300 гр-тогава става мартензитната структура точно тя ти предава твърдостта на острието.Скоростта на течаща вода за охлаждане е 500 гр в секунда,а на маслото е четири пъти по-бавно/пиша за машинно масло/.Аз каля ресор така-Нагрявам на около 900 гр изчаквам да се изравни темп,потапям в масло и движа острието за 4 сек,след това го изваждам и го охлаждам на въздух от компресор,/ на времето имаше една теза че по този начин се прави и отгрев на детайла но не можа да се наложи в производството/ако нямаш такъв просто спри да движиш острието след 4-тата сек до пълното му изстиване.Трябва да знаеш че при закалка острието трябва да се държи отвесно за намаляване на деформациите.Когато имаш проблем с определяне на температурата по цвят вземи един магнит вържи го на по-дебела тел и го допирай до острието в момента в които спре да привлича острието значи си достигнал температурата за закалка.Ако решиш да ползваш вода-масло ще трябва след 1 сек да преместиш острието в маслото,водата трябва да е течаща около 18 гр мисля че така ще ти е по-лесно.Ако беше продължил да държиш острието още около 6-7 часа щеше да получиш това което получавам аз, ще кача снимка за да го видиш.Ще ти кача диаграмата за закалка на ресор и диаграмата за закалка за да не изглежда глупаво това което съм написал.Количеството охлаждаща течност също е много важна,смята се по формула,приблизително за 100 гр острие е необходимо 10 литра течност,колкото повече е по-добре
Успех
P6040009.jpg
P6040009.jpg (176.64 KiB) Преглеждано 5529 пъти
папка 016.jpg
папка 016.jpg (139.29 KiB) Преглеждано 5529 пъти
папка 015.jpg
папка 015.jpg (174.33 KiB) Преглеждано 5529 пъти

Hof
Мнения: 1752
Регистриран на: 30 Яну 2010, 09:54

Re: Закаляване/отвръщане

#99 Мнение от Hof » 05 Юни 2010, 10:08

kolarovs Благодаря за информацията ще разгледам диаграмите . Красива шарка си извадил по ножа , много ефектно стои .
"Древние знали намного меньше нас, но гораздо больше понимали"
Изображение

kolarovs
Мнения: 199
Регистриран на: 08 Окт 2009, 12:53

Re: Закаляване/отвръщане

#100 Мнение от kolarovs » 06 Юни 2010, 08:06

Здравей Hof,забравих да добавя че след пластична деформация/коване/ или не успешна закалка задължително се прави пълен отгрев на острието и тогава се закалява
Успех

geo67
Мнения: 24
Регистриран на: 30 Яну 2010, 15:00

Re: Закаляване/отвръщане

#101 Мнение от geo67 » 06 Юни 2010, 10:58

здравеи те .вапрос към уди не ми се получи закалката .загрях до 1030 задържах 3 мин заготовката беше обмазана против обезвъглеродяване изчистих стелена четка и отгрях на250 градуса за 2 часа пилата я пили

Аватар
woody
Мнения: 7237
Регистриран на: 06 Дек 2008, 22:15
Местоположение: София

Re: Закаляване/отвръщане

#102 Мнение от woody » 06 Юни 2010, 19:29

geo67 написа:здравеи те .вапрос към уди не ми се получи закалката .загрях до 1030 задържах 3 мин заготовката беше обмазана против обезвъглеродяване изчистих стелена четка и отгрях на250 градуса за 2 часа пилата я пили
Каква стомана?
Режещия ръб обмазан ли беше? Ако си го обмазвал, не се учудвам. Аз на няколко пъти се оплаквах, че пада твърдостта, ако последния поне половин сантиметър не е гол.
250 гр. за някой стомани са доста. За форумната не са. По нея след отгряването се пързаля доволно пилата.
Пътечка към сайта ми:............... http://www.mk-jewel.com/index-bg.html[/url]

geo67
Мнения: 24
Регистриран на: 30 Яну 2010, 15:00

Re: Закаляване/отвръщане

#103 Мнение от geo67 » 06 Юни 2010, 21:23

стоманата е 1.4116 или как то ми каза 425м обмазката е цялосна заради страха от обезвъглеродяване при закалка без обмазка няма никаква твъдост изкривява се без да се чупи

Аватар
woody
Мнения: 7237
Регистриран на: 06 Дек 2008, 22:15
Местоположение: София

Re: Закаляване/отвръщане

#104 Мнение от woody » 06 Юни 2010, 22:08

Ба ли маа.у? Винаги има вариант да не си получил точно това, за което си платил.
От обезвъглеродяване няма какво толкова да се плашиш. Тя и без това си има най-много половин процент въглеродец. В тая стомана същественото са мерудиите. Или поне така твърдят. Мушни в пещта една шепа дървени въглища и готово. Те ще хапнат кислорода. Направи и пълно отпускне (да изстива заедно с пещта цяла нощ) и опитай отново, но без да обмазваш ръба на острието. Нали си му оставил поне 1 мм. дебелина? Щото ако го каляваш наточено... няма да стане. След каляването веднага го чукни, ама здраво с ръбчето в някое обикновено желязо. Винкел или каквото имаш под ръка некаляемо. Ако не остане следа на ръбчето на острието, значи си го докарал. Ще търсиш грешката в някой от следващите етапи. След отвръщането, пак го чукаш в желязото. Често се случва да се отвърне при точенето, ако не е внимателен човек, ама доколкото разбирам, ти не си стигал до точене. Явно ще трябва да си поиграеш още един път с него. Теста с пила не е най-точното нещо, щото пилите при всички положения са по-твърди от острието на нож. Пък и те самите са с най-различни качества. Ако го яде с лекота, всичко е ясно, но ако го дере с труд и се пързаля, тогава е друга работа.
Както и да е. Опитай още един път и ако не става... ами все ще го употребиш за нещо това парче желязо. Случвало ми се е и на мен да хвърлям в одпадъците един, два дена труд.
Пътечка към сайта ми:............... http://www.mk-jewel.com/index-bg.html[/url]

SVD
Мнения: 75
Регистриран на: 12 Май 2010, 04:52

Re: Закаляване/отвръщане

#105 Мнение от SVD » 05 Сеп 2010, 21:14

имам въпрос-ако се закали нещо с отвор(в случая 5мм)ще има л проблем.дали няма да се спука или ще стане номера.материала около отвора няма да е много.

Публикувай отговор