Закаляване/отвръщане

На приказки около тезгяха. Форум за занаяти, методи, теория, материали свързани с ножарството.

Модератори: Djigit, Rigor Mortis

Правила на форума
Във "Майсторски форум" се обсъждат занаяти, методи, технологии, материали, свързани с изработката на ножове.
Моля, преди да бъде зададен въпрос да се прегледат съществуващите теми. Функцията "Търсене" на форума може да Ви е от помощ!
Публикувай отговор
Съобщение
Автор
Hof
Мнения: 1752
Регистриран на: 30 Яну 2010, 09:54

Re: Закаляване/отвръщане

#76 Мнение от Hof » 24 Май 2010, 21:09

SVD написа:нека изявените майстори да кажат,но моето предположение е че си го отвърнал повече отколкото е трябвало
И моята идея е тази *PARDON* печката в която отвръщах е с открит реотан отгоре и бях дигнал нависоко , възможно да ко е напекла повече , знам ли.
Възможно ли при закалката да се обезвъглеродило остирето на ножа така ако съм оставил ножа половин милиметр или не става толкова лесно?
"Древние знали намного меньше нас, но гораздо больше понимали"
Изображение

Аватар
woody
Мнения: 7237
Регистриран на: 06 Дек 2008, 22:15
Местоположение: София

Re: Закаляване/отвръщане

#77 Мнение от woody » 24 Май 2010, 21:12

Варианти колкото искаш.
1. Китайска пила.
2. Да си го прегорил при коването. Трудно е, но с няколко прегрявания би могъл да му вземеш въглеродеца.
3. Кофти каляване. Въпреки, че при читава стомана и да не му уцелиш режима със стотина градуса, пак не би трябвало да стане толкова мек.
4. Откляване при точенето. Виж тук ако го прегрееш, можеш спокойно да го докараш с твърдостта на 08КП.
Изобщо варианти много.
Съветът ми е да го отпуснеш. След това изпиляваш наточеното до около 1 мм. дебелина. Каляваш отново и прасваш ръба в някое обикновено желязо. Силно. Ако остане следа, значи някой от първите три варианта. Ако на няколко такива цикъла не се справиш, хващаш някое парче качествена стомана и започваш да усъвършенстваш каляването. Без да правиш нож от него. Достатчно е ръб да има. И тъй, докато останеш доволен от себе си и резултата. На етапи с други думи. Нужно е да изключиш всяка една от вероятните причини. Мисля, че повечето от нас са минали през това. Аз поне съм.
P.S. На печка с открит реотан не можеш да го нагрееш над 200 гр.
Пътечка към сайта ми:............... http://www.mk-jewel.com/index-bg.html[/url]

Hof
Мнения: 1752
Регистриран на: 30 Яну 2010, 09:54

Re: Закаляване/отвръщане

#78 Мнение от Hof » 24 Май 2010, 21:22

woody написа:Варианти колкото искаш.
1. Китайска пила.
2. Да си го прегорил при коването. Трудно е, но с няколко прегрявания би могъл да му вземеш въглеродеца.
3. Кофти каляване. Въпреки, че при читава стомана и да не му уцелиш режима със стотина градуса, пак не би трябвало да стане толкова мек.
4. Откляване при точенето. Виж тук ако го прегрееш, можеш спокойно да го докараш с твърдостта на 08КП.
Изобщо варианти много.
Съветът ми е да го отпуснеш. След това изпиляваш наточеното до около 1 мм. дебелина. Каляваш отново и прасваш ръба в някое обикновено желязо. Силно. Ако остане следа, значи някой от първите три варианта. Ако на няколко такива цикъла не се справиш, хващаш някое парче качествена стомана и започваш да усъвършенстваш каляването. Без да правиш нож от него. Достатчно е ръб да има. И тъй, докато останеш доволен от себе си и резултата. На етапи с други думи. Нужно е да изключиш всяка една от вероятните причини. Мисля, че повечето от нас са минали през това. Аз поне съм.
P.S. На печка с открит реотан не можеш да го нагрееш над 200 гр.
Май и първия вариант може да е, макар че каква е тази пила която е по зле от некалявана неръждъвейка *PARDON* а и като бачках с пилата си беше бая твърда и бях доволен от нея. Прегряване едва ли до , ковах го при цвят на вишня . Ще направя така както казваш , ще повторя отново всичко като преди това направя отпускане .
"Древние знали намного меньше нас, но гораздо больше понимали"
Изображение

Аватар
woody
Мнения: 7237
Регистриран на: 06 Дек 2008, 22:15
Местоположение: София

Re: Закаляване/отвръщане

#79 Мнение от woody » 24 Май 2010, 21:59

Пилите за метал обикновено са от У13. 850 им е мало в повече. 780 - 830 го дават. Ако нагрееш повече, леко изчакваш преди да го топнеш, тъкмо се разпределя жегата. Аз лично гледам да ги ориентирам около 800 гр. От този режим съм най-доволен.
Пътечка към сайта ми:............... http://www.mk-jewel.com/index-bg.html[/url]

Hof
Мнения: 1752
Регистриран на: 30 Яну 2010, 09:54

Re: Закаляване/отвръщане

#80 Мнение от Hof » 24 Май 2010, 22:10

Въпроса е още че може би бъркам със цвета, съответно температурата аз го калявах при цвят -вишня, но помещението ми е доста тъмничко може би при по светло цвета е друг и съответно температурата , защото забелязах че само при нагряване до жълто всичко е ясно и точно а при останалите цветове може да се заблуди човек и иска навик и око . Възможно от страх да не разваля ножа , ми се е виждало червеното по червено :D
"Древние знали намного меньше нас, но гораздо больше понимали"
Изображение

Аватар
woody
Мнения: 7237
Регистриран на: 06 Дек 2008, 22:15
Местоположение: София

Re: Закаляване/отвръщане

#81 Мнение от woody » 24 Май 2010, 22:59

Повтарям се. Взми едно парче свястна стомана и си поиграй да му каляваш крайчетата. Стара пружина от кола, ресор, стоманена тел дори, ако няма друго. Калявай на различни цветове и много бързо ще усетиш нещата.
Сигурно ще ти е смешно, ама в началото нагрявах с един по-голям бренер пилите и от тях си правех инстременти за гравиране. По същия метод. На проба и грешка.
Пътечка към сайта ми:............... http://www.mk-jewel.com/index-bg.html[/url]

дядоБлаго
Мнения: 2605
Регистриран на: 09 Юни 2007, 19:50

Re: Закаляване/отвръщане

#82 Мнение от дядоБлаго » 24 Май 2010, 23:51

само дето всичко нагрято над 800гр ще се кали така или иначе :D
единственото и достатъчно условие за да повярваш на нечии глупости е ти да си по-тъп от този който ги е казал.

http://diadoblago.ucoz.net

Аватар
woody
Мнения: 7237
Регистриран на: 06 Дек 2008, 22:15
Местоположение: София

Re: Закаляване/отвръщане

#83 Мнение от woody » 25 Май 2010, 00:08

Тъй де, ще търси най-бледия цвят с добро каляване.
Пътечка към сайта ми:............... http://www.mk-jewel.com/index-bg.html[/url]

SVD
Мнения: 75
Регистриран на: 12 Май 2010, 04:52

Re: Закаляване/отвръщане

#84 Мнение от SVD » 25 Май 2010, 00:31

hof,колко беше дебел режещият ръб?нищо 4удно да си спазил процеса,но да си го прегорил,ще дублирам съвета на уди,но като го допълня-ресор от москви4,но изтънен или пружина и тренировки.просто сравни това което ще се полу4и ссъс сегашният резултат.поздрави

Аватар
гаден пухчо
Мнения: 358
Регистриран на: 11 Юни 2007, 21:42
Местоположение: Пловдив/България
Обратна връзка:

Re: Закаляване/отвръщане

#85 Мнение от гаден пухчо » 25 Май 2010, 06:52

woody написа:Повтарям се. Взми едно парче свястна стомана и си поиграй да му каляваш крайчетата. Стара пружина от кола, ресор, стоманена тел дори, ако няма друго. Калявай на различни цветове и много бързо ще усетиш нещата.
Сигурно ще ти е смешно, ама в началото нагрявах с един по-голям бренер пилите и от тях си правех инстременти за гравиране. По същия метод. На проба и грешка.
Което според мен е една доста порочна практика,която трябва да се ползва само в краен случай.Всяка стомана си има температурен режим/ПРЕПОРЪЧАН ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ/,който ако го спазиш,вадиш максималните качества на материала.Много по-лесно е да отскочиш до колега от форума,който разполага с пещ и докато си пийнете по 1-2ракии, и си побъбрите,да си закалиш и отвърнеш ножовите като хората.Другия вариат е да си спретнеш сам пещ с терморегулатор и термодвойка......определено този е най-за-предпочитане :D
Пази ме,Боже,от приятели,от врагове сам ще се пазя!
http://ivan-rendakov.blogspot.com/

Hof
Мнения: 1752
Регистриран на: 30 Яну 2010, 09:54

Re: Закаляване/отвръщане

#86 Мнение от Hof » 25 Май 2010, 10:02

woody Пробвах иначе , разни шини , във вода закалка стават отлично, изменя им се звука веднага , а бе чуства се че желязото е закалено и без особени проби , само по звук и усещане , а като закалих ножа не го усетих това , затова ме зачовърка нещо още в началото а след крайното шкурене като видях как се шкури разбрах че не е нож това и се оказах прав . Ясно ми е че съм сбъркал някаде ще продължа експерементите осланяйки се на съветите ви.
SVD Режещия ръб беше около половин милиметр , знам че трябва да е около 1 мм но малко прекалих с шкуренето и го оставих така.
JoroHondata Съвсем вероятно :)
Да и важно (възможно) калявах го в растително масло един литр , излих едно шише в глинена кана и там... Доколксото разбрах практиката е каляване в машинно масло но нямах под ръка и някаде бях чел че нямало значение дали е машинно или растително някой и в свинска мас калявали. Или може би тук е проблема.
П.С. Съжелявам че ве занимавам с тези ламерски терзания , надявам се че покрай това може поне и другите новаци да научат нещо и да не е само за мен ползата .
"Древние знали намного меньше нас, но гораздо больше понимали"
Изображение

SVD
Мнения: 75
Регистриран на: 12 Май 2010, 04:52

Re: Закаляване/отвръщане

#87 Мнение от SVD » 25 Май 2010, 11:51

ако,това последното,не е шега,то много ме озадачи.за каляване стомана в растително масло не съм чувал никога...

Hof
Мнения: 1752
Регистриран на: 30 Яну 2010, 09:54

Re: Закаляване/отвръщане

#88 Мнение от Hof » 25 Май 2010, 12:14

SVD написа:ако,това последното,не е шега,то много ме озадачи.за каляване стомана в растително масло не съм чувал никога...
не е шега *PARDON* не мисля че има разлика. Маслото охлажда по бързо това е, и тук е идеята за това каква прокалваемост ще има , имаше една диаграма за масло и вода, та не мисля че от принципиално значение какво е маслото има множество рецепти за "разни неща за охлаждане, например -кръв, мас и др и всичките доколкото разбирам се избират според това колко бързо течноста ще охлади метала .
Последно промяна от Hof на 25 Май 2010, 12:34, променено общо 1 път.
"Древние знали намного меньше нас, но гораздо больше понимали"
Изображение

gogotattoo
Мнения: 2325
Регистриран на: 09 Сеп 2008, 17:36
Местоположение: София

Re: Закаляване/отвръщане

#89 Мнение от gogotattoo » 25 Май 2010, 12:32

Така е, само дето кръвта трябва да е на враг ]:-> Всичко останало е въпрос на окефициент на тплоотдаване, та не е кой знае колко по-различно, най-много да се напука, ама ти си в другия край на скалата *JOKINGLY*
Primum vivere, deinde philosophari.Изображение

Аватар
dido
Мнения: 2854
Регистриран на: 28 Май 2009, 22:47
Местоположение: yambol

Re: Закаляване/отвръщане

#90 Мнение от dido » 25 Май 2010, 17:48

Освен масло можеш да ползваш топла вода,сапунена вода също така и саламура, което си е пак вода ама със сол :D .Жоро със пробване ще става, ма той woody ти каза.Тъй ,че в началото не чакай чудеса, просто се приготви за реалноста и бъди готов и за несполуки ама да знаеш те са временни.Ако не се откажеш разбира се. *DRINK*

Публикувай отговор