Канал на острието ?

[kiro.b]

И да не забравя да потретя - това е според мен!
и ми кажи според теб кой номер профил е с най голямо съпротивление на огъване.
Като казваш огъване - имаш ли идея за коя посока на огъване говориш, или огъване въобще - щото такова огъване въобще има само при тръбата например.

И според македонците те са потомци на Александър Македонски, ама истината е друга. Та, дет се казва - Говори си, не ми пречиш.

Аз говоря за тези сили на огъване. За теб незнам.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%BD%D0%B5
Направил съм една скица на базата на илюстрацията от сайта. Сам виждаш, че отсъствието на материал (запълнениете полета в синьо и червено) няма как да уякчи щика. По-малко материал ==> по-слабо съпротивление на опън и натиск. А именно комбинацията от тези две сили определя устойчивостта на огъване на даден детаил.
(що си търкам бутоните, като в линка всичко си е казано?)



пп. Незнам на теб още ли ти е кафа, ама на мен ми писнА.
Айде със здраве.

Ето че пак стигнахме до ламарината.В едната посока се огъва в другата не.Ако имаше сили на огъване в тази посока в която показваш каналите щяха да са напреко.

[magnus]

Ако намесим т.нар. проста греда, за подобно подпиране се сещам само за механична ножовка, а там реакцията от товара е далеч от идеалната правоъгълна диаграма.
Острието трЕбе да е идеално симетрично, за да съвпаднат оста на симетрия и нулевата линия - пък и други условия трябва да са налице - сещам се само за кама /те го и момента да възникне спора, дали камата е нож /.
Тук ще се опитам да нарисувам по вероятният сценарий на натоварване и подпиране:

Като това R, не е задължително да е в една равнина а зависи силно от оператора.
И това само при нормално рязане, при батонинг не ми се мисли просто .

[Baian]

Аз лично не мога да си предстявя въобще за какво може да служи канала на острието на нож освен за декорация или да се заличи печата на производителя.
При дългите остриета имам доста ясна представя, само че при тях еластичността на плоската част която се получава в следствие на канал или изтъняване на острието не е недостатък а предимство защото при фехтовка се парира с плоската страна на оръжието.

Прочетох тезата на руснака за това че през канала изтичала кръвта като намушкаш някого. Това звучи за мен много недостоверно поради редица причини. Помислете например защо оръжия които са предназначени изключително за мушкане нямат канал, а много по често централен ръб?! Сами казахте че канала прави острието по гъвкаво а на мушкащо оръжие еластичност не му трябва а точно обратното.

Според мен, олекотяването е незначително, а уякчаването* - спорно.

конкретно на едно острие с дължина на режещия ръб около 75см и ширина в основата 45мм от канала падат 180-200г а заготовката която остава тежи около 750-850г
това зависи много от профила и колко е дебел и тн. Просто го давам за пример 200г при тая дължина са много.

Уякчаването можем да го приемем за такова ако разглеждаме стабилност при едно и също тегло.

[TRS]

Обсъждат на дълго и широко, също така и за идея отностно ефект "помпа" това което се опитах да кажа (ес

Такъв ефект има и е породен от повърхностното напрежение на течността.
Земи една лопата и пробвай да я вкараш в калта в някой отходен канал и да я вдигнеш нагоре ... цък като залепена е ... после повдигни лопатата да влезе въздух и еврика.
Така и при мускулите горната част се залепя заножа а той за долната.

Язе не съм учил Съпротивление на материалите, ама имам термин дето ми се върти в главата... Повърхностно съпротивление или нещо подобно... Та туй дето е с по-голяма площ, ще има по-голямо повърхностно съпротивление.
Тоест... ако сечението 2 е с обиколка по-голяма от обиколката на 1 и 3, то площта му ще е по-голяма, съответно от разни физични закони и принципи там примери с пирончето - натоварването ще се разтоварва на по-голяма площ. Демек... 2 ще разтоварва силите дето му действат на по-голяма площ и има по-голяма устойчовст на счупване и огъване. май... сигурно бъркам
Поздрави!

Бъркаш ... Повърхностното съпротивление разпределя силата но не прави материала по силен.

Ако се отплеснем към тока волтажа[да го набедим за повърхностно напрежение на площта ] усвоява ампеража и преодолява напрежението на проводника и консуматорите. Ако ампеража е малък обаче тока си е слаб.
В случая не голямото напрежение е от значение а променливостта на тока [променливия ток е по ефективен носител на ампеража от правия ]


При острието не площта и повърхностното напрежение са важните а променливия профил като той променя механичните качества на острието.
Връщаме се на канала ... той придава якост при усукване в определени граници предоставяйки възможност на острието да се усуче вместо да се счупи от огъването за разлика от плътния профил при който огъването натоварва структурата на метала по начин при който дефектите на метала се напрягат директно и това води до по голяма вероятност за счупване.
При острието с канал именно заради възможността острието да се усуче дефектите метала няма да се натоварват така директно и освен това самата структура на метала ще може да реагира прехвърлайки напрежението от огъването в напрежение на усукването което включва механични сили в повече направления и ползва якостта на метала и в аспекта на свиване и опън по дължината на острието.

Щях да се отплесвам и къв вискеризирането ама стига вече.

ПС Тва е непрофесионално мнение.

ПС Метала е полезен за вашето острие m/
Digital Summer - Broken[Cause and Effect] http://www.youtube.com/watch?v=kujUIwvJ ... PL&index=1
Dry Kill Logic - Rot [Rot] http://www.youtube.com/watch?v=Tc5VkBbMkZY
Element Eighty - Parachute http://www.youtube.com/watch?v=AXr622YCEhc
Bloodsimple - Overload http://www.youtube.com/watch?v=f9yVHd8oHII
Etched in red - Paradox http://www.youtube.com/watch?v=K8f8Z1GkTq0
Endo - In Time We'll Fall http://www.youtube.com/watch?v=tdvfb3vg ... re=related
RED 13 - Failure http://www.youtube.com/watch?v=nAgxu9-sTbo

[дядоБлаго]

Аз лично не мога да си предстявя въобще за какво може да служи канала на острието на нож освен за декорация или да се заличи печата на производителя.
При дългите остриета имам доста ясна представя, само че при тях еластичността на плоската част която се получава в следствие на канал или изтъняване на острието не е недостатък а предимство защото при фехтовка се парира с плоската страна на оръжието.

Прочетох тезата на руснака за това че през канала изтичала кръвта като намушкаш някого. Това звучи за мен много недостоверно поради редица причини. Помислете например защо оръжия които са предназначени изключително за мушкане нямат канал, а много по често централен ръб?! Сами казахте че канала прави острието по гъвкаво а на мушкащо оръжие еластичност не му трябва а точно обратното.

Според мен, олекотяването е незначително, а уякчаването* - спорно.

конкретно на едно острие с дължина на режещия ръб около 75см и ширина в основата 45мм от канала падат 180-200г а заготовката която остава тежи около 750-850г
това зависи много от профила и колко е дебел и тн. Просто го давам за пример 200г при тая дължина са много.

Уякчаването можем да го приемем за такова ако разглеждаме стабилност при едно и също тегло.

не знам кой е казал,че канала или жлеаба правят острието по-гъвкаво,но аз лично съм на противоположното мнение - жлебът прави острието по-малко гъвкаво.по тоя начимн може да се направи широко острие,тънко - 4-5 мм при гарда и 3-2,5мм при върха и леко - пример - някой викингски мечове.контра пример - китайски меч - тясно острие,ромбовидно сечение,може да има същата дебелина като викингския, но изключително гъвкаво.оновна функция пробождащо оружие.викингския меч - основно сечащо оръжие.
канали по катана - функция единствено за олекотяване.
канали по танто,трабзонски ножове,кавказки ками и т.н. - спорна функция.при танто най-вече декоративна,трабзонските и кавказките по този начин се олекотяват много...ако на някой му се струва незачително, явно не е хващал в ръката си такова оръжие,щото тежеста му просто не се усеща.
по повод анти спазмологичния ефект на канали и жлебове гладиус - типично прободно оъжие - широко острие,липса на канали и жлебове, легионерът мушка главно с него и то доста често

[TRS]

А защо вместо със жлеб/канал не правят остриетата по тънки за да са по леки.

Според мен жлеба е конструктивно уякчаване на профила но е приложимо при карбоновите стомани и легираните но с по-висок процент въглерод ... при остриета със стомани които са принципно по гъвкави и удароустойчиви функцията им е за украса или във някои случаи запазване на оригиналната форма на ножа който по начало е правен карбонова стомана.
За разлика от щиковете и дългите остриета при които е донякъде оправдано при ножовете няма функционална форма която да изисква жлебове.
Такива са правени на военните ножове от карбонова стомана примерно USMC http://www.thompsonoutdoors.com/b/wp-co ... eninch.jpg със функция за олекотяване при относително запазване на здравината.
Т.е. практически това е отдалечаване от функционалността на ножа но правено като компромис със цел да се уякчи конструктивно острието чрез този профил на гринда.
При нож от калбонова стомана който е и байонет и следователно се използва като връх на 4-5 кг "копие" в каквото се превръща автомата двойния т образен Широк профил на холол гринда е по-добър вариант от по-тънко и плътно острие[без канал].
При удар с такова в метала на вражеската карабина се получават високи енергии[по-високи от необходимите да се пробие бронежилетка] което оправдава прилагането на широк холоу гринд [двойно т образен]
Тънък канал не би свършил работа освен ако примерно не са нанесени 3 канала оребряващи дължината на острието.