Канал на острието ?

[dido]

Много коректен си е примера, именно за това се прави канала да направи острието устойчиво на огъване.Щот гофра се гъне лесно, но когато я сгъващ на руло обаче пробвай да я сгънеш по посока но извивката, няма мърдане.А това за олекотяването е същия мит като този от там да изтича кръвта.Понеже на 20мм щик колко му е широк канала и колко аджеба материал ще изкопаят от него , че чак и да олекне.И кво да олеква като то вече си е леко.Щото никой не проектира щик, които тежи 1кило при положение, че този щик се слага на пушката отпред и таз ваджия тряя и да среля ма преди туй трябва и да се прицелиш.Затова щика се прави възможно най-здрав и възможно най-лек.За да не пречи на стрелбата.

[gogotattoo]

Според мен, олекотяването е незначително, а уякчаването* - спорно.
За ламарината примера е некоректен.
Ифо,
Ставаш досаден - демокрацията е хубаво нещо, но просто само плямпаш - и двата примера горе са АБСОЛЮТНО коректни. Ако не си учил съпромат - аме вземи научи. Сега ще водим спор с тебе дали слънцето изгрява от изток или от запад - защото ти так смяташ. Айде кафа - малко уважение, ти приказваш като селския луд на площада - който има време за губене да вземе да ти отговаря. Ние не гадаем дали кухият /или с жлеб/ канал е по-як - ние знаем, че е по- як, защото така е казала науката. А ти си мисли каквото си искаш, но не губи времето на хората във форума - моля те!

[Hof]

Недейте нападайте темата за въженцето , темата си беше абсолютно актуална .
Отностно канала имам едно предположение (само предположение)
Клал съм животни и имам чувство че понякога има съпротивление на ножа отвътре нещо като вакум вътре който пречи донякаде ножа да прониква навътре , може би канала при проникването нарушава този вакум , та да не става въздушна възглавница при пронизващ удар . Не че без канал и с тънко ножле не мога да заколя кого ли не или какво ли не но все пак , като идея го казвам , към вече горе казанното, може и да има капка смисл .

[gogotattoo]

Да приключим - разбрах ти тезата за въздушната възглавница, просто това е "Синдром на инжектопляктора".

[magnus]

...
Ако не си учил съпромат - аме вземи научи...

Съпромат-а е само началото, ама да не изпадаме в подробности.

ПП: Гого, много ме кефи метода ти на цитиране .

[Hof]

gogotattoo Не съм запознат с този синдром . По интересен е твоя синдром Отпусни се .

[gogotattoo]

[ifoo]

Според мен, олекотяването е незначително, а уякчаването* - спорно.
За ламарината примера е некоректен.
Ифо,
Ставаш досаден - демокрацията е хубаво нещо, но просто само плямпаш - и двата примера горе са АБСОЛЮТНО коректни. Ако не си учил съпромат - аме вземи научи. Сега ще водим спор с тебе дали слънцето изгрява от изток или от запад - защото ти так смяташ. Айде кафа - малко уважение, ти приказваш като селския луд на площада - който има време за губене да вземе да ти отговаря. Ние не гадаем дали кухият /или с жлеб/ канал е по-як - ние знаем, че е по- як, защото така е казала науката. А ти си мисли каквото си искаш, но не губи времето на хората във форума - моля те!

Ако трябва да ти отговоря подобаващо сигурно ще ме баннат, затова ще гледам да съм умерен и по темата.
Та: Това ли е мнението ти по темата?

Ние не гадаем дали кухият /или с жлеб/ канал е по-як - ние знаем, че е по- як, защото така е казала науката.

Не те знам от кои си и какво знаете, но това да се присламчваш към някой който има мнение по темата не те прави знаещ. Още повече, че ти не си написал и една дума по нея.
Това, че си учил съпромат е много хубаво. Аз не съм учил, но и аз и всички като мен, този факт не ни пречи да мислим и разсъждаваме. (Питай някой ако не вярваш. )
И на свой ред и аз да те помоля нещо. За напред не си позволявай да обиждаш и да казваш кой и какво да пише в темите, само защото не мислиш така. Ако не споделяш мнението ми ок, опровергай ме или си замълчи. Ама да ми казваш кво да правя и пиша... нали се сещаш - не отива на човек който е учил съпромат.
Примера с ламарината мисля че е некоректен, защото освен визуалното сходство на дъгата на канала и една от "вълните" на въпросната гофрирана ламарина, няма нищо друго общо.
По-надолу съм скицирал (съвсем схематично) сеченията на един щик с канал и ми кажи според теб кой номер профил е с най голямо съпротивление на огъване. Ти едва ли ще отговориш на човек който не е учил съпромат, затова въпроса е към всеки на който му се мисли и пише по темата.
Аз мисля, че е № 3. Ако отнетия материал е вложен в общата дебелина на шината е друго, но така № 2 е просто ослабен въпреки приликата с гофрираната ламарина. И да не забравя да потретя - това е според мен!



пп. Ако ти кажа колко работи знам, които никъде не се изучават лошо ше ти стане.

Djigit: Оставям мнението за да се види, че твърдения без основа не са желателни... други такива ще ги трия. Не може да се твърди че щом нещо е кръгло, значи е оранжево като в един виц...

[BorisPetrov]

Язе не съм учил Съпротивление на материалите, ама имам термин дето ми се върти в главата... Повърхностно съпротивление или нещо подобно... Та туй дето е с по-голяма площ, ще има по-голямо повърхностно съпротивление.
Тоест... ако сечението 2 е с обиколка по-голяма от обиколката на 1 и 3, то площта му ще е по-голяма, съответно от разни физични закони и принципи там примери с пирончето - натоварването ще се разтоварва на по-голяма площ. Демек... 2 ще разтоварва силите дето му действат на по-голяма площ и има по-голяма устойчовст на счупване и огъване. май... сигурно бъркам
Друго - при пробождане, когато реално се използва гофрираната част на острието наречена КАНАЛ реално челното съпротивление намалява, защото челната площ или сечението на острието е с по-малка площ. Аеро и хидро динамика.
Поздрави!

[дядоБлаго]

ifoo ,според теб може да е 3,но практиката показва,че е 2
dido, под щикове нямам пред вид тва:
http://www.from-ua.com/upload/07a9ab09f6e2444.jpg
а тва:
http://www.from-ua.com/upload/37efc73b68c0787.jpg
стари щикове има с дължина на острието надхвърляща 50см,и колко ще тежат ако го няма тоя жлеб(щото не е канал като при ножа на дневалния) не ми се мисли,но е достатъчно от щик да стане тесак
Hof,къв вакуум бре,ако има вакуум вътре при първото боцване,ножа сам ша влиза щот ша го смукне кат ученичка...

[ifoo]

Язе не съм учил Съпротивление на материалите, ама имам термин дето ми се върти в главата... Повърхностно съпротивление или нещо подобно... Та туй дето е с по-голяма площ, ще има по-голямо повърхностно съпротивление.
Тоест... ако сечението 2 е с обиколка по-голяма от обиколката на 1 и 3, то площта му ще е по-голяма, съответно от разни физични закони и принципи там примери с пирончето - натоварването ще се разтоварва на по-голяма площ. Демек... 2 ще разтоварва силите дето му действат на по-голяма площ и има по-голяма устойчовст на счупване и огъване. май... сигурно бъркам
Друго - при пробождане, когато реално се използва гофрираната част на острието наречена КАНАЛ реално челното съпротивление намалява, защото челната площ или сечението на острието е с по-малка площ. Аеро и хидро динамика.
Поздрави!

И аз стигнах до този извод, ама ме домързя да пиша, пък и акцента отиде другаде. Просто улеснява пробождането.
А за другото което си писал, има логика, но това ще важи в определени граници. Например, ако продължаваме да дълбаем канала, площа се увеличава но пък дебелината между двата канала става малка. Ако остане половин или един милиметър (например), теоретично ще е по-здрав заради по-голямата площ, но на практика тази изтънена стена няма да допринесе за увеличаването на съпротивлението на огъване. И на практика ще имаме една шина, почти прорязана надлъжно, която няма как да е по-здрава от тази която няма канал, било то плитък или дълбок.
А при гофрацията материал не се губи. Просто се "премества" за да заеме форма по-устойчива на огъване.

ifoo ,според теб може да е 3,но практиката показва,че е 2

ДядоБлаго, явно не си ме разбрал правилно. На мен не ми е проблем да сгреша или да се окажа в заблуда.
Просто ако се говори за това, да се говори за това. Който се чувства знаещ, да обясни. А не да разправя че пишещите по темата му досаждат.

пп. Съпорт, съпорт - колко да е съпорт?

Djigit: Редактирайте мненията вместо да пишете 10 поредни !!!

[gogotattoo]

И да не забравя да потретя - това е според мен!
и ми кажи според теб кой номер профил е с най голямо съпротивление на огъване.
Като казваш огъване - имаш ли идея за коя посока на огъване говориш, или огъване въобще - щото такова огъване въобще има само при тръбата например.


И според македонците те са потомци на Александър Македонски, ама истината е друга. Та, дет се казва - Говори си, не ми пречиш.

[magnus]

Верно, че сметките в общия случай се правят за напречно сечение... но се разглежда като конзола, при това товара може и да е в напречна посока. Да не намесваме и усукването .

Язе не съм учил Съпротивление на материалите, ама имам термин дето ми се върти в главата... Повърхностно съпротивление или нещо подобно... Та туй дето е с по-голяма площ, ще има по-голямо повърхностно съпротивление.
...

Тук хич не ми е ясно, какво се опитваш да кажеш?

[ifoo]

И да не забравя да потретя - това е според мен!
и ми кажи според теб кой номер профил е с най голямо съпротивление на огъване.
Като казваш огъване - имаш ли идея за коя посока на огъване говориш, или огъване въобще - щото такова огъване въобще има само при тръбата например.

И според македонците те са потомци на Александър Македонски, ама истината е друга. Та, дет се казва - Говори си, не ми пречиш.

Аз говоря за тези сили на огъване. За теб незнам.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%BD%D0%B5
Направил съм една скица на базата на илюстрацията от сайта. Сам виждаш, че отсъствието на материал (запълнениете полета в синьо и червено) няма как да уякчи щика. По-малко материал ==> по-слабо съпротивление на опън и натиск. А именно комбинацията от тези две сили определя устойчивостта на огъване на даден детаил.
(що си търкам бутоните, като в линка всичко си е казано?)



пп. Незнам на теб още ли ти е кафа, ама на мен ми писнА.
Айде със здраве.

[Hof]

Тук се обсъжда темата надълго и на широко, повтаря общо взето всичко от тази тема има спорове и идеи които хората се опитват да докажат
тук : http://talks.guns.ru/forum/5/511236.html
и тук: http://talks.guns.ru/forummessage/5/129865.html
Обсъждат на дълго и широко, също така и за идея отностно ефект "помпа" това което се опитах да кажа (естественно вакум няма исползвах грешна дума) някой казват че е глупост други доказват че не е , други казват че има подобен ефект но е минимален, а аз мисля че когато се касае за по дебело острие щик или нож този ефект го има , не говорим за някакво сериозно съпротивление , никой не казва че без канала няма да свърщим работата , човек може да се прониже със каво ли не, не е там въпроса .
Има и още една идея относто мускулен спазм в момента на праникването който може да подсили ефекта "помпа"
И още от темата на гънс ру извадка от книга или статия на някой си военен доктор Рудолф Бермел (мисля че мнението на такъв човек има смисл и представлява интерес) ето го :
http://tiristor.gorodok.net/P.jpg
И не виждам смисл от авторитени заявления , затваряне на усти и тд , това е форум , ако не те интересува темата просто я игнорираш . Всеки сам си прави извод накрая , ния просто споделяме идеи , опит и информация намерена тук и там .
Нито дядоБлаго нито който и да е друг тук може да бъде "точка по въпроса" макар че мнението на човек като дядото е много ценно , в учебни цели даже си имам един файл в който пействам интерестни за мен слова касаещи ножарството и 80 процента от тях са на Дядото