Обработка на дърво

На приказки около тезгяха. Форум за занаяти, методи, теория, материали свързани с ножарството.

Модератори: Djigit, Rigor Mortis

Правила на форума
Във "Майсторски форум" се обсъждат занаяти, методи, технологии, материали, свързани с изработката на ножове.
Моля, преди да бъде зададен въпрос да се прегледат съществуващите теми. Функцията "Търсене" на форума може да Ви е от помощ!
Публикувай отговор
Съобщение
Автор
Аватар
StillOpossum
Мнения: 379
Регистриран на: 27 Юни 2007, 22:56
Местоположение: Пловдив
Обратна връзка:

Re: Обработка на дърво

#406 Мнение от StillOpossum » 24 Фев 2010, 16:31

gogotattoo написа:към Hof

Аз пробвах пресно клонче 4 см диаметър от чимшир в МИКРОВЕЛЕТО!!!!! Оно се запали, но докато го видя да се запали пусна гъст бял дим, колкото за една пожрна - Заключението е, че пресен чимшир от 4 см диаметър не трябва да се слага в микровеле :D :D :D
Това трябва да е от серията „не опитвайте това вкъщи, ние правим опитите вместо вас“ от едно популярно предаване.
В микровълновата се загрява първо водата, а тя от своя страна загрява дървото, при това става в целия обем. Както сигурно знаете вода има и в клетките които изграждат дървото, и в други „запечатани“ места от които не може да се изпари толкова бързо и резултата е бил виден.

BorisPetrov
Мнения: 4759
Регистриран на: 07 Окт 2009, 14:46

Re: Обработка на дърво

#407 Мнение от BorisPetrov » 24 Фев 2010, 17:35

Поредното доказателство, че водата може да гори :) хихихихи при подходяща компресия :Р
"Как вървиш пътя към целта е по-важно и от пътя и от целта!"

kalinux
Мнения: 4255
Регистриран на: 19 Ное 2008, 10:35
Обратна връзка:

Re: Обработка на дърво

#408 Мнение от kalinux » 24 Фев 2010, 17:37

Има специален метод за сушене в микровълнова, при това казват с доста добри резултати. Ето ви препратка, който иска да чете:
http://www3.sympatico.ca/3jdw8/microwavedrying.htm

Ако разберете нещо, моля споделете, че аз не го разбрах напълно.

BorisPetrov
Мнения: 4759
Регистриран на: 07 Окт 2009, 14:46

Re: Обработка на дърво

#409 Мнение от BorisPetrov » 24 Фев 2010, 18:46

Ще го преведа, дано не е обект на авторски права.

Джон Уилиямс

Микровълново сушене - Научният начин

Това е детайлна информация относно сушенето на дърво чрез микровълни. Този процес (описан по-долу) работеше за мен, но не и напълно постоянен в резултатите. Различни видове? Ако в дървото е имало микроскопични пукнатини също и ако беше сушено във въздушна среда, микровълновото сушене не ги лекува, даже всъщност ги подчертава. Това се случва когато стволът е отрязън с трион и в последствие краищата са оставени да съсъхнат. Този груб ръб трябва да бъде премахнат, за да се стигне отвъд появилите се пукнатини. 2 до 6 инча в зависимост от колко дълго е сушен стволът.
Microwave Drying Scientifically

Случвало ли ви се е сушено и струговано дървено парче да се напука в последствие? Чудите ли се колко дълго да "ЗОТирате" парче? Как знам кога да спра микровълновата печка? Ще увредят ли дървото микровълните? Ако си задавате тези въпроси продължете да четете и се надявам, че ще успея да отговоря на някои от тях.

Нека да ви обясня на теория защо посочените стъпки на сушене с микровълни работят. Моята теория е базирана на това какво съм научил за дървото през годините. Но да напомня, това нещо ТЕОРИИТЕ, са точно това - теории. Та ако имате теория контрастна на моята, ви подканвам да дискутирате. Както и да е аз знам, че техниката описана отдолу работи, така че, ако само това ви интересува, забравете теорията и скролнете надолу до следващото заглавие което описва процеса.

Факт Първи: Пукнатина се появява в дървото когато дървесината се свива при бързо съхнене. Моята гледна точка е, че това се случва докато влакната се свиват, лепилото или лигнинът който държи влакната едно за друго поддава и се образуват пукнатини между групите от дървесни влакна. Някои дървесини са много по-податливи на напукване от други. Ябълката е дърво, което е основен пример за дърво което се нацепва много лесно и бързо. Дървесината от клони също сръвнително лесно се нацепва, по-лесно от основното стебло.

Факт Втори: Когато дървото се нагрее се огъва много по-лесно отколкото ако е студено. Моята теория е, че дървесните влакна стават по-меки и гъвкави и приплъзват помежду си когато са горещи. Това е което позволява на дървото да се изкриви или огъне когато е нагорещено и да остане огънато когато изстине в огъната позиция.

Факт Трети: Дървото може да бъде нагорещено до точката на кипене на водата - 100 градуса Целзий - без да влоши качествата си.

Защо нагорещеното дърво не се напуква: Когато дървото е горещо фибрите са меки и лигнина позволява на влакната да се приплъзват едно в друго. Това запазва дървото от пукнатини докато е горещо. Въпреки това дървото ще се напука, ако му се позволи да губи влага докато изтива или на стайна температура дори след като е било нагрято. Когато водата започне да ври тя се превръща в пара - това е добър индикатор за температурата на дървото. (Когато парата се появява.)

Инструкции за сушене чрез микровълни

Първо - Отказ от отговорност: Процесът работи за мен, но аз не мога да поема отговорност как ще работи за вас. Съветът ми е да не започвате с туморче за 100 долара, а да опитате с бракувана дървесина за която не ви пука толкова много - доста може да се изненадате от резултата.

Второ алтерантива на техниката показана отдолу: Някои микровълнови печки имат функция - Сигурно варене, която съществено ви позволява да задържите фурната в точката на завиране на водата за определен период от време. Ако имате и използвате тази настройка, тогава техниката с найлоновата торбичка е излишна. Използвайте функцията сигурно варене докато е нужно за да извлечете цялата влага. Три четвърти инч дебело дърво изисква около 15 минути къкрене или варене в микровълновата печка. За да запазите нивото на влажност високо, поставете дървото в найлонова торбичка, която има няколко дупчици или оставете торбичката незатегната.

Ето и техниките за по-старите микровълнови печки.

1. Претеглете дървото и запишете теглото. (Това не езадължително, но е добър първоначален начин като за начало, понеже ще имате идея колко влага е отнета.)

2. Опаковайте дървото в найлонова торбичка. Зип-Лок торбичка би свършила работа. Това пази микровълновата печка чиста.

3. Поставете дървото (което е в торбичка) в микровълновата печка. Нагласете на пълна мощност и таймера на 2 минути.

4. Включете микровълновата печка. Наблюдавайте торбичката. Когато започне да се издува - да се препълва с пара, а не да експлоадира. Изключете фурната. Това е добър индикатор за температурата на дървото. Ако дървото е нагрято прекалено много пара ще бъде генерирана във влакната и странни ефекти могат да се наблюдават - като скрити фисури (пукнатини).

5. Премахнете плика и дървото от микровълновата. Отворете пликчето и извадете дървото от него. Дървото трябва да е горещо. Покрийте дървото с хартиена хавлия и оставете така за 5 минути. Изсушете вътрешността на торбичката.

6. Запечатайте дървото в торбичката отново (ако желаете можете да оставите малко СУХА хартиена хавлия)

7. Поставете дърво (което е в торбичката) отново в микровълновата. Нагласете микровълновата на пълна мощност и таймера на 2 минути.

8. Включете микровълновата печка. Наблюдавайте торбата. Когато започне да се издува изключете печката. Наблюдавайте колко дълго отнема на топлината да генерира пара. За малки парчета около 50 секунди.

9. Премахнете торбичката и дървото от микровълновата. Отворете торбичката и отстранете дървото от там. Дървото трябва да е горещо. Позволете на покритото дърво да да остане за 5 минути (Но не го оставайте да изстине прекален омного) Изсушете торбичката.

10. Сега имате идея колко дълго да нагрявате дървото след 5-минутно охлаждане. Ако претегляте дървото сега е момента когато да го претеглите отново и да видите колко влага е изгубило. Запишете новото тегло.
Бележка: Когато вече няма значително изменение на маса сте достигнали значително сухо дърво. Пресушаванет она дървото не води до вреда, но хаби ток и дървото достига до етап в който ще възстановява част от влагата в помещението в което е в момента в който се остави да почива.

11. Нагрявайте дървото на всеки 5 минути докато установите, че няма значителна загуба на тегло ИЛИ докато дървото не почне да ви дава чувството на сухота след 5 минутното охлаждане. Вече не се нуждаете от найлонова торбичка освен, ако не желаете да запазите фурната чиста и влажността около дървото висока. Някои дървета остават специфичен аромат който може да не е по вкуса ви. Друг начин да задържите влажността е да овиете дървото в хартия.

Запомнете, че дървото трябва да се държи горещо докато губи влага и премахването на влага трябва да става бавно като се държи дървото в относително влажна среда. (Използвайте технологията с пробитата торбичка описана по-горе или техниката с овиване в хартия.)

По-тънките парчета може да имат нужда от до 3 нагрявания, докато дебелите ще се нуждаят от няколко сесии в микровълновата печка. Броя сесии зависи много повече от дебелината на дървото отколкото от общото тегло. Голямо тънко парче изсъхва също толкова бързо както и малко тънко парче. Въпреки това по-големите парчета ще се нуждаят от съвсем малко допълнително врема във микровълновата печка което време се определя от напомпаната с пара торбичка.
"Как вървиш пътя към целта е по-важно и от пътя и от целта!"

Аватар
RAZORBLADE
Мнения: 5295
Регистриран на: 06 Юни 2007, 20:01
Местоположение: BG
Обратна връзка:

Re: Обработка на дърво

#410 Мнение от RAZORBLADE » 24 Фев 2010, 21:35

Офтопик:
Гого да си сложи пожарогасителя от колата до микровелето!
Акълът в главата идва бавно и болезнено. Много е вероятно въобще да не се появи. Тогава ти остава само болката..........

http://nikovknives.com/
Изображение

sa4mo

Re: Обработка на дърво

#411 Мнение от sa4mo » 24 Фев 2010, 21:41

..още офф: ГОГО САМО ДА ПОГЛЕДНЕ ДРЪВЦЕТО - И Е ИЗСУШЕНО!
п.п...майтап бе,Бате!

kalinux
Мнения: 4255
Регистриран на: 19 Ное 2008, 10:35
Обратна връзка:

Re: Обработка на дърво

#412 Мнение от kalinux » 24 Фев 2010, 21:58

Аз бих казал едно ГОЛЯМО БЛАГОДАРЯ на Борко за положения труд. Въпреки че и сега не ми е всичко ясно, все пак имам от къде да си помагам.
Излиза, че микровълновото сушене става и за 15 мин. Ще видим тая работа. :)

Аватар
woody
Мнения: 7237
Регистриран на: 06 Дек 2008, 22:15
Местоположение: София

Re: Обработка на дърво

#413 Мнение от woody » 24 Фев 2010, 22:44

Не става. Трябва по половин час да изстива между затоплянията.
Пътечка към сайта ми:............... http://www.mk-jewel.com/index-bg.html[/url]

BorisPetrov
Мнения: 4759
Регистриран на: 07 Окт 2009, 14:46

Re: Обработка на дърво

#414 Мнение от BorisPetrov » 24 Фев 2010, 23:23

Първо ОФф топика...
:) Бат гого само вади дръвчето на терасата и то само се изсушава и оформя...

По темата...
Според това как аз го разбрах текста. ИМа два вида микровълнови печки. По-новите които имат функция за поддържане на температура на кипене на водата - 100градуса Целзий. При тези печки е достатъчно да ползваш функцията и тя автоматично поддържа температурата, без да прегрява дървото.
При старите печки - вариант 2 е нужно охлаждане, защото температурата на дървесината се повишава с времето при което печката работи... Минава 100 градуса и изпаряването става по-малко плавно. Затова, има нужда от охлаждането, да се получи вътрешен конденз, да се намали температурата на дървото и да не доведе до самозапалване. Може да съм в грешка.

ПП. Бат Гого имаше една тема за аватара си :) Ако там пускаме шегичките, ще спамим по-малко в полезните форуми... Пък и може да му идва в повече на човека :Р
ПП2. Подкрепям Разора - ПОЖАРОГАСИТЕЛ ЗАДЪЛЖИТЕЛНО. Да не вземе някой да направи беля вкъщи... Опасно е!
"Как вървиш пътя към целта е по-важно и от пътя и от целта!"

Аватар
woody
Мнения: 7237
Регистриран на: 06 Дек 2008, 22:15
Местоположение: София

Re: Обработка на дърво

#415 Мнение от woody » 24 Фев 2010, 23:53

Това с микровълновата съм го виждал. Стигне ли темпертурата до 100 гр, дръвчето не се пали, а ксплодира. Чрез микровълни не можеш да запалиш, защото те въздействат само на течността в предметите. Но когато течността е затворена, (в случая свързана при суровото дърво) и температурата стигне 100 гр, тя се превръщ в газ. Газът по обем е в пъти по-голям от течността от която произлиза. Нататък всеки може и сам да се сети какво става. Затова не повече от 2 минути!
Пътечка към сайта ми:............... http://www.mk-jewel.com/index-bg.html[/url]

Аватар
evgeni
Мнения: 2002
Регистриран на: 09 Окт 2009, 10:48
Местоположение: Сопот
Обратна връзка:

Re: Обработка на дърво

#416 Мнение от evgeni » 25 Фев 2010, 00:20

Защо си мислите, че микровълновата влияе само на водата *hmmm* ? Вярно- на нея най вече, но в дървото има и масла и растителни восъци, и смоли, а те на микровълново облъчване се нагряват доста над стоте. Е не знам в чимшира колко ги има, но ги има ...

по-долу woody написа:
Можеш да опиташ и със сурово яйце. Понякога става доста ефектно.
О, да.......доста ефектно Изображение :D :D :D
Последно промяна от evgeni на 25 Фев 2010, 00:34, променено общо 2 пъти.
Изображение

Изображение . . . . . . . . . . . . . ас по социалните мрежи : Изображение Изображение Изображение Изображение

Аватар
woody
Мнения: 7237
Регистриран на: 06 Дек 2008, 22:15
Местоположение: София

Re: Обработка на дърво

#417 Мнение от woody » 25 Фев 2010, 00:27

Прав си, на течностите влияе. Ама една система е толкова силна, колкото най-слабото й звено. Ще си гръмне от водата, пък нищо че маслата няма да са кипнали още. Ако го оставиш за по-дълго де. Можеш да опиташ и със сурово яйце. Понякога става доста ефектно.
Пътечка към сайта ми:............... http://www.mk-jewel.com/index-bg.html[/url]

kalinux
Мнения: 4255
Регистриран на: 19 Ное 2008, 10:35
Обратна връзка:

Re: Обработка на дърво

#418 Мнение от kalinux » 25 Фев 2010, 00:29

Има, даже и смоли, нали се маже. Ама дори и малко да са, като няма дупки откъдето да излязат - прас! Според мен микровелето ще стане за по-меки дървичета - например бреза или елша.

gogotattoo
Мнения: 2325
Регистриран на: 09 Сеп 2008, 17:36
Местоположение: София

Re: Обработка на дърво

#419 Мнение от gogotattoo » 25 Фев 2010, 00:33

Само да поясня, че на оня чимшир се беше запалила една бабуна със смола, но беше дълбоко под кората - видя се, нонеже го срязах след гасенето за да се проучи казусът :-[
То нали принципът на микровелето е, че одните молекуле труптят с голяма честота и се загравят от триенето една с друга, повече вода - по-бързо се загряват, ама водата завира, а смолата се загрява и тя и се пали.
Последно промяна от gogotattoo на 25 Фев 2010, 00:35, променено общо 1 път.
Primum vivere, deinde philosophari.Изображение

Аватар
woody
Мнения: 7237
Регистриран на: 06 Дек 2008, 22:15
Местоположение: София

Re: Обработка на дърво

#420 Мнение от woody » 25 Фев 2010, 00:34

Стига да не го изпуснеш и на по-твърдите би трябвало да действа добре. Всеки случай, опитите ще си покажат.
Пътечка към сайта ми:............... http://www.mk-jewel.com/index-bg.html[/url]

Публикувай отговор