Аааа, за морала и за скромноста - краси ли човека.

[tinko]

Май..... има някакъв ефект от данданията.

[Acho]

Май..... има някакъв ефект от данданията.

Им нещо такова. Дано не е моментно

[kr.bonev]

Здравейте, приятели и колеги!
От известно време нямам време и преглеждам набързо най-новите мнения и теми. Започнали сте дискусия по въпрос, който няма граница и вярна крайна точка. Ще има спорове, сърдити и ... правели сме го вече, и то не веднъж. Колкото хора-толкова мнения. Лошо няма!
Има тема-има и майстори. Който се има за такъв публикува и продава.
Всеки който чете и разглежда форума(и има малко "бъбрек" в черепната кутия ) може да добие представа от кой, какво може да получи за парите си (нали за това става въпрос?)Лично аз, не си позволявам да отворя тема в този раздел и не знам дали изобщо това ще се случи. Все пак има и "Купува-продава" .Там съм осъществил доста продажби от първоначалните си напъни в ножоправенето. "Изделия" изработени с много мерак, труд и вложени лични средства и все пак, далеч от качествата на истински Нож( е с няколко се гордея, но това е друга тема).
Честно казано, забелязвам леко зацикляне в повечето теми. Има доста от "The best of the best",които показват все по-малко, дори и само за радост на окото. Другото което ми прави впечатление - много еднообразни (разбира се функционални) форми и матрЯли, но ... как беше думата ... Живец ... скоро ще Ви покажа(да се самонадъхам малко )
Общо взето винаги съм имал това "място", този форум, хората създали и участващи в градацията му за .... това май беше тема за спорове и обиди а?! За малко да кажа нещо хубаво

[RAZORBLADE]

Пак казвам, че предмета на дискусията не са парите, а това в заглавието на темата. Всеки може да продава всичко в интернет. Тука не можем да излъжем клиента, лъжем себе си и подбиваме името си. Тук е форум и трябва да сме си коректив. Например, когато съм ходил на гости на Уди съм му казвал, кое не му е наред в дизайна на дръжките да речем. Не говорим за стила, елементите по дръжката и прочее - това е подпис на автора, а за ергономика на дръжката. Имаше едно ножче от неговите на което хвата ми се губеше леко и ме теглеше напред към острието и се почуствах длъжен да му го кажа. Мишо, не знам дали си спомняш, беше отдавна.

Клиент, който не е напълно навътре в нещата също не може да е определящ за качеството и цената. Идеята е ние самите, които правим тези ножове, кании и изделия да сме насочени да се подобрим като качество и да сме критични един към друг, иначе всичката идея ще западне. Може би някои от вас са се почуствали кофти от цялата тема, но това за мен е добре. Трябва да се поосвежава темата периодично, иначе както казах - оставаме си биропиещи желязоплекачи и стъргачи. Отсега ще гледам да участвам по-активно в майсторския раздел и ще бъда по-чоплещ и мрънкащ. Трябва да излезем от топлата бърлога и да сме готови да ни критикуват. Граница и вярна точка няма, но има правилна посока и идея. Като пътуваш нощем, виждаш само докъдето ти светят фаровете, но трябва да знаеш все пак накъде си тръгнал. Исках да ви накарам да се замислите накъде вървим като форум и накъде върви всеки един от нас като творец, ножоправец и прочее начинания.

Като коментирах дамасковото некерче на Ачо, не оспорих цената му. Оспорих качеството. Бих бил много по-доволен ако ножчето нямаше всичките дефекти за които споменах, красиво изработена кания и да кажем да му иска 200 лв вместо 70. Тогава щях да го поздравя. Сега разбирате ли предмета на темата?

[woody]

Например, когато съм ходил на гости на Уди съм му казвал, кое не му е наред в дизайна на дръжките да речем. Не говорим за стила, елементите по дръжката и прочее - това е подпис на автора, а за ергономика на дръжката. Имаше едно ножче от неговите на което хвата ми се губеше леко и ме теглеше напред към острието и се почуствах длъжен да му го кажа. Мишо, не знам дали си спомняш, беше отдавна.

Помня, Яска, помня, още повече че наскоро и аз казах съвсем същото на един колега.

[Тошко]

Мишо предполагам пък това съм аз.
Сега и боза,нерезлива имам за задача да търся.
Ама ако ми дадеш жетоните за Сопот,ще намеря..

[markav]

Здравейте колеги, тази тема се раздвижи, разбуни „кошера“ и позамря. А дали сме си казали всичко?
Моето виждане е, че по някакъв начин трябва да направим така, че да се повиши „културата“ на потребителите, съответно изискванията от тяхна страна. Така, че ние, които изработваме ножове да се стремим да развиваме уменията си и предлагания от нас продукт да става все по-съвършен.
В тази връзка бих искал да ви представа един казус, като ще ми е интересно да споделите мнението си като ножоправци и потребители. Като предварително уточнявам, че историята по-долу е съвсем условна.
Условния пример:
Идва при мен човек да си поръча нож. Уточняваме стомана, визия, материали и всичко около изработката на даден нож.
Естествено следва въпроса: колко ще струва?
- Аз да речем отговарям: 150-200 лева.
-Следва въпроса: ама от къде идва разликата в цената, нали всичко уточнихме?
-Аз отговарям: От това, колко ще се старая, колко време ще отделя за изработката на всеки детайл.
(Да уточня. Тук не става въпрос за термообработката, там компромиси няма. Става въпрос за външния вид на крайния продукт)
-Въпрос: Какво значи колко ще се стараеш, ножът нали ще реже?
-Отговарям: Ножът и двата случая да речем, че ще реже по един и същ начин. Тук става въпрос за общата визия на ножа:
--Дали ще отделя повече време за да направя идеален(доколкото мога) финиш на острието или ще ти го оставя с деругите от шкурка 40 позамаскирани с „груб финиш“, „груба полировка“, „нещо като полиране“ и т.н. В единия случай може да ми отнеме 15 мин, в другия да речем 2 часа и 15 мин.
--Дали ще се постарая да напасна гарда перфектно(доколко мога). В единия случай може да ми отнеме около час, в другия случай може да ми отнеме и цял ден.
--Дали ще се постарая и „загубя“ време да напасна перфектно(доколко мога) елементите след гарда или ще ги оставя с фугите. А фугите ще позапълня с някакви елементи и субстанции, така, че все пак да не можеш да четеш вестник през тях. В единия случай за един час съм готов, в другия-няколко часа не ми мърдат.
--Дали при финиша на готовата дръжка ще имам желание да отделя достатъчно време и да мина през всичките шкурки, или Р40 ще я позагладя тук-там по малко. Тя дори и малко крива да е, няма значение. Нали няма да стреля, а ще режеш с него.
--Дали ще сгъна от кожа една „чушка“, в която ножът ти така или иначе ще влезе. Или ще отделя повече време за да направя кания конкретно за твоя нож, така, че да не се притесняваш, че ще падне. В единия случай за един час съм готов, в другия няколко часа не ми мърдат. Може и цял ден да отиде, зависи от модела.
.................................................................................................................
Поръчителя след кратък размисъл решава да се спре на по-евтиното изпълнение. Все пак идеята му е да реже.
-Аз питам: А за какво ти е този нож. Купи си някой от магазина и ще ти излезе доста по-евтино.
-Той казва: Не, аз искам ръчно изработен. Вече имам няколко поръчкови ножа, но такива подробности не са ми правили впечатление.
………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
Кой от вас как би постъпил? Ако e от едната или от другата страна…… на ножа.
-Ако е ножоправец, дали ще загърби принципите си и ще угоди на клиента?
-Ако е поръчител, дали ще предпочете по-евтиния вариант, знаейки, че ще получи малко по-малко угледен нож?
И за да не стане така, че само питам, да кажа първо моето мнение.
До сега не ми се е налагало да правя такъв компромис със себе си. Но не мога да бъда категоричен, че няма да направя за в бъдеще. Но условието, което бих поставил на поръчителя е, че няма да си сложа знака на ножа. Също няма да го снимам и в никакъв случай няма да го покажа където и да е, най-малко в ножарски форум.
Вие сте наред.
Със здраве и наздраве.

[kalinux]

Много верно думаш, Желю. Истината е, че потребителят е масово неграмотен и единственото, което гледа в един нож е да провери с палеца дали е наточен.Но също е вярно, че благодарение на тоя форум, нивото на ограмотяване се вдигна и от двете страни. Затова за пореден път ще повторя, трябва постоянно да се информира клиента. Да се показват детайлни снимки, да се обясняват нещата как са направени - дали е нанизан с глуха дупка, дали е проходна дупка с гайка или разклеп, какъв е финиша на дръжка и на острие, какви са материалите, всичко. Защото не е все едно дали ще напаснеш криво-ляво гарда и фугата с лепило ще пълниш или ще си играеш с часове, докато го паснеш плътно. Не е все едно дали ще поизтъркаш дръжката до 320 (с тук там неизвадени драскотини) и после ще маскираш всичко с лак или ще медитираш до 3000 на ръка и ще извадиш по естествен път блясъка на дървото. Оставете потребителят сам да прецени кое е ценно и кое не, не винаги "грешката" на майстора е задължително грешка.

[RAZORBLADE]

Разбирам, те Жельо. Вече спрях да поемам персонални поръчки с пазарене. Искам да правя ножове без компромиси по мой дизайн, премислени по мое осмотрение, а не потребителя да ми иска да му свалям цената за сметка на качеството, или да иска неясни като предназначение и концепция модели, а после да ме разнася, че разбираш ли, нищо не става от ножа. Не всеки клиент има познанията да си поръча правилния нож. Някой дори не знаят за какво им е. При автобояджията не казваш да ти прешкури набързо вратата с телена четка и да я мине с валяка за да свалиш 20 лева от цената..... Много обичах преди след като сме уточнили всичко, поръчителя да каже " А може ли и едно гардче от неръждавейка да му сложиш и тука малко такова, малко онакова........"

Днес ми звъня един клиент, който ще ми прати ножа си, правен преди година. Чудя се каква ли му се е случило на горкия нож.

[markav]

Разбирам, те Жельо. Вече спрях да поемам персонални поръчки с пазарене.

Ясене, моя пост е съвсем, съвсем принципен. Аз също от доста време избягвам да поемам поръчки. Изключение правя, само ако имам свобода на изпълнение, като не се ангажирам с конкретен срок. След като направя ножа, ако на поръчителя му хареса го взема. Ако случайно не му допадне, не ме притеснява, защото съм го правил с кеф и за кеф, и съм сигурен, че няма да остане без собственик(ако реша).
Мен ме "сърби" другаде. Как бихме могли да повдигаме "общата култура" в ножарската общност. За мен това трябва да е една от идеите за всеки един такъв форум. Калин на няколко пъти споменава за детайлните снимки, но идеята му остава само със споменаването и. А всъщност това е чудесно, ако можем да го урегулираме като изискване. Нека обмислим дали това да не стане задължителен елемент при представянето на ножовете, в която и да е тема. Разбира се не всеки може да си позволи професионална снимачна техника. А дори и да има, твърде вероятно е да не може да работи с нея(като мен ). Но всеки може да направи снимки(дори и с телефон) на определени задължителни елементи и проекции.
Има и ще има доста добри идеи като тази.
От всички нас зависи на къде ще "поеме" форума ни.

[tinko]

Не знам, приемам поръчки постоянно и бях решил да ги намаля ама нещо не става. Общо взето нямам проблеми. Не вземам капаро /май само 2 или 3 пъти щото бяха изчанчени модели или искат изключително скъпи или бутикови материали/ и като са готови ако искат ги вземат ако не, аз си ги продавам, значи са си ги харесали за цена-качество, май само веднъж-два се е случвало. Хубавото е, че ми искат различни неща и не ми омръзва. От време на време правя и нещо за душата. И аз се не се разбирам с фотоапарата и нащраквам повечко снимки да докарам качеството от количество, защото ако трябва да направя качествени снимки ще изгубя време за да направя половин нож.

[RAZORBLADE]

Ето тема, развийте я.

[Франко]

като купувач ще кажа, че след като уточним всичко (стомана; форма; дръжка; скосове; финиш; кания и тнт) с ножоправеца, питам "колко ще ми струва" и не очаквам да чуя "от-до" - всичко е уточнено и очаквам твърда цена - аз си преценям дали ме устройва. ако цената ме устройва, плащам напред или предплащам в голяма степен ... после си чакам поръчката. естествено вземам предвид мнението и съветите на майстора.

[RAZORBLADE]

Франко, да бяха повечето поръчители като тебе ......

[Франко]

поради слабия ми финансов ресурс, поръчвам рядко - 1-2 бр. годишно ... от 91ва работя с майстори (в друг бранш) и имам представа за начина на мислене
а и поръчването с плащане напред (или сериозно капаро) има някои предимства (когато работиш със сериозни хора де)