Камени VS дървени въглища

[Agarvaen]

Хофе, имам предвид ковашката работа. Сярата, както и фосфора, води до лоша пластичност на материала, но за да проникне толкова сериозно в стоманата, трябва да е в големи количества и стоманата да е "сурова", т.е. - в процеса на леене. Малко или много ние ползваме рафинирана стомана. Можеш да си направиш следния експеримент - купи сяра от магазина, нагорещи някакво парче, за което няма да ти е жалко и го поръси със сярата. Недей да вдишваш изпаренията! Сярата чисто и просто изгаря на парчето, образувайки серен диоксид(във въздуха) и железен сулфат(на повърността на желязото). Не може да проникне в дълбочина, защото няма как. Спомнете си опитите на дедо Сачмо с навъглеродяването - за няколко часа - милиметър-два. И то с яка концентрация на въглерод. А при сярата всичко отива в окалината или изгаря. А и ти сам си го казал - "стомана със съдържание на сяра". Ако толкова те мъчи въпроса, ще поровя из книгите да видя какво имам.

[Djigit]

Не че кова , но ме интересува друг въпрос. При коване на прът или шина, горе долу обяснихте, но при коване на дамаск, сярата не влиза ли между всеки един слой?

[Agarvaen]

Тц. Боракс и прочие.

[бай васил]

Руснаците "разправят"следното./според два различни източника/.
За коване с използване на твърдо гориво:
Дървени въглища/но от твърди и плътни породи широколистна дървесина/,кокс,каменни въглища.
Последните обаче трябвало да са "марка"ОС,К или Т по ГОСТ-8180-59 от 69год. тип -"късопламъчни-бързо спичащи се"с ниско съдържание на сяра.
И тук си представих как отивам в "Топливо"и им искам въглища модел Т.
Бай Васил

[igolqm]

Преди време правих нож за приятел който искаше ножа да е с криво острие та се наложи парче шина стомана 1,2379 да я нагрея,изкривя и прелескам за да се получи желаната форма на острието.Нагрях я домбаски въглища (щот дървените отидоха за барбекюто).От същата стомана бях остъргал преди това два други ножа.Дадох и трите за закаляване и се оказа че с нагрявания нож е имало проблеми при закаляването . Подробности не зная ,(не съм виждал термиста, всичко беше на принципа -имам комшия който ще даде ножовете за закаляване) та човекът казал че след нагряването"стоманата не е същата" като на другите два ножа понеже преди закаляването са правили анализ на ножовете за да са сигурни с каква стомана работят. По нататък мисля да пробвам сребрянката ф20-едно парче сплескано с домбаски и друго с дървени въглища и ще видя ще има ли разлика като дам да ги закаляват.

[limonad13]

Здравейте имам въпрос към знаещите и разбиращите от въглища. Предлагат ми дървени въглища от мангрови дървета по трудно се разпалвали но били доста калорични. Та въпроса ми е заслужава ли си заприходяването на такива дървени въглища.

[sa4mo]

Съмнява ме да получиш смислен отговор на въпроса си - имам пред вид, че мангрово дърво в Бг едва ли се намира, камо ли пък въглища от него...А щом имаш възможност да получаваш такива екзотични предложения, що не се разтърсиш за дървен материал от магнолия примерно - това е традиционния материал за кании/сайа/ за японски ножове..?
Не се бъзикам, съвсем сериозно предлагам, със здраве!

[limonad13]

Вкарали са един контейнер с такива въглища и човека който ги разпространява ми ги предложи аз от него си взимам дървените . А за магнолията щя потърся понякога излизат интересни предложения за дървесини.

[woody]

Миналата година и на мен ми ги предлагаха. Опитах ги. Стават, но са по-скъпи, а не са по-добри от дъбовите.

[янко]

С дьрвени вьглища ножовете
А с всички други ковете джелеза

[limonad13]

Благодаря за мненията. Мишо чувал от тези въглища ми го дават за 30тина лева а нашенските са 20лв. като говорим за едно и също количество от 20кг. за чувал. Като нашите са без абсолютно никаква пепел. При еднакви килограми на чувал тези изглеждат поне с двадесет процента по малко но са същото тегло.

[Стефан Чаков]

Такаааааа.
Уважаеми колеги мисля най-после да турим край на тоя спор.С мой приятел от Казанлък ковахме едно ф20 -Х12М.Орязахме парчета от суровия материал и от кованото и ги дадохме за анализ за да видим какво е съдържанието на сяра и фосфор .Предлагам на вашето внимание следния документ издаден от специализирана лаборатория.
В жълто е кованото останалото е на суровия материал.Моля погледнете внимателно какво пише и не бъркайте КОВАНЕТО с ТОПЕНЕТО на стоманата.
Забравих да спомена че ковах парчето с донбаски въглища ,и нека тия дето оплюват колегите си че работят с каменни въглища следващия път добре да помислят преди да изръсят някоя глупост.
Ако Евгени разреши тоя документ може да бъде закачен до ковачницата в Сопот та който мине да гледа.

[dido]

Тоя спор аз съм го приключил преди години, не е проблема във въглищата. Повечето поразий стават при коването не при топленето.

[Славей Иванов]

Тоя спор аз съм го приключил преди години, не е проблема във въглищата. Повечето поразий стават при коването не при топленето.

Така е дидо прав си абсюлютно Аз когато разковавам дебело Фи си ползвам донбаски безпроблемно .Става Бързо лесно и качествено .Не във въглищата е проблема а в температурата на коването защото при по ниска температура на коването често заготовката се пука. А относно влиянието на сярата от въглищата върху заготовката нещата се преувеличават. Сярата е опасна когато се топи стоманата в пещите ,там трябва да се контролира количеството и .Така съм го и учил в часовете по топла обработка .А като ходихме на практика /миналия век беше / леярите ми казваха че леели стоманата с чешки кокс поради минималното количество сяра в него !
Та така ! Хайде от бате ви Славей!

[boianboianov]

Ако приемем че сярата навлиза в стоманата по време на нагряване на желязото в ковашко огнище то скоростта на навлизане ще е подобна на навъглеродяването на стоманата във въглеродна среда. Но при всяко нагряване се получава пласт окалина (окислено желязо) по-дебел отколкото би могла да проникне сярата в желязото, така дори да има проникване на сяра (която би трябвало съшо да се окисли) тя се самоотстранява с падащата окалина. Температурата на кипене на сярата е около 444,6 градуса по целзий а огнище с каменни въглища рабботи при температура над 1000 градуса и всички окисляеми елементи изгарят в плямъка включително и изпарената или проникнала сяра ако има такава. преимущество в сравнение с дървените въглища-висока калоричност на пламъка при ковашки заварки. Недостатъци - 1) повече окислители в пламъка и повече окалина заради високата температура 2)разпалва се за 5/7 минути до температура за ковашка заварка, но не гори добре заради образуваната шлака 10/20 мин след разпалване и се нуждае от почистване. 3) бързо губи температура и загасва ако работата прекъсне за няколко минути. при определени условия и каменните и дървените въглища могат да имат възстановителен ефект спрямо въглерода, но по-подходящи са дървенитекоито поради малкото си тегло могат да образуват "гнездо" за пламъка с възстановителна среда около него което води и до възможност за подгряване на по-големи детайли при коване или закалка "заровени" в дървените въглища, които са и добър топлоизолатор. Коването с дървени въглища протича по-плавно и спокойно поради малката промяна на температурата на огнището при добавяне на нов материал, за разлика от огнище с каменни въглища където добавянето на малко материал рязко променя характеристиките на пламъка. Избор се прави според продължителността на процеса, обема на детайлите спрямо огнището и ред други фактори но резултата ще е един и същ. Спектралният анализ на 5 проби показа че детайла от събрана дамаска стомана с приблизителна дебелина 4 см и изтеглен до 5 мм не е загубил въглерод и не е натрупал сяра в обема си след работа на огнище със странично обдухване работещо на донбаски въглища при двойна ковашка заварка ( около 1,5 часа престой в огъня)