Закаляване/отвръщане

На приказки около тезгяха. Форум за занаяти, методи, теория, материали свързани с ножарството.

Модератори: Djigit, Rigor Mortis

Правила на форума
Във "Майсторски форум" се обсъждат занаяти, методи, технологии, материали, свързани с изработката на ножове.
Моля, преди да бъде зададен въпрос да се прегледат съществуващите теми. Функцията "Търсене" на форума може да Ви е от помощ!
Публикувай отговор
Съобщение
Автор
M.G
Мнения: 1004
Регистриран на: 23 Апр 2014, 21:05
Местоположение: Варна

Re: Закаляване/отвръщане

#466 Мнение от M.G » 01 Май 2015, 07:22

tinko написа:Точно това изречение го написах умишлено защото бях убеден, че ще се намери някой да се изкаже автритетно и съркастично.

:D :D :D :D :D :D :D :D
Кой търси да се заяжда безпричина мисля е ясно,няма да коментирам
tinko написа:Охлаждал съм така поне 100 остриета и лесно може да се провери дали някой лъже или някой се заблуждава. Скороста на охлаждане е фактор при термообработката и по този метод охлаждането е доста по бързо от колкото в масло или на въздух.
Скорости на охлаждане в различни среди
Вода при 18 градуса /600 градуса целзий в секунда/
/Масло машинно /150 градуса целзий в секунда/
Медни плочи /60 градуса целзий в секунда/

Железни плочи /35 градуса целзий в секунда/
Въздух под налягане / 30 градуса целзий в секунда/
Въздух спокоен / 3 градуса целзий в секунда/

Наистина всеки може да си провери :D
И при точно спазена температура на закаляване за стомана 1.2604/стоманата на Митев/ ,за която производителя посочва среда на закаляване масло,няма как при плочи/били те и медни/да се получи по висока твърдост,понеже Скороста на охлаждане е фактор при термообработката :D

Затова казвам четете самостоятелно за да не ви пързалят *DRINK*

Аватар
Тошко
Мнения: 1574
Регистриран на: 16 Апр 2010, 09:26
Местоположение: Бургас-Средец-за риба или в гаража търкам джелеза.

Re: Закаляване/отвръщане

#467 Мнение от Тошко » 01 Май 2015, 11:49

За темпратурите на охлаждащите среди добре,но когато е тънък детайла те са коренно различни.
Както казват жените,и размера има значение.

M.G
Мнения: 1004
Регистриран на: 23 Апр 2014, 21:05
Местоположение: Варна

Re: Закаляване/отвръщане

#468 Мнение от M.G » 01 Май 2015, 12:09

Тошко написа:За темпратурите на охлаждащите среди добре,но когато е тънък детайла те са коренно различни.
Както казват жените,и размера има значение.
Това не са температури на охлаждащите среди Тошко,а скорост на охлаждане в дадената среда,нейна характеристика.
А габаритите на всички ножове са в графа тънка метална пластина/затова в случая размерът няма значение,той е просто сходен тъй като разликите в сеченията са минимални.
Поздрави Бай Сачмо *DRINK*

Аватар
Тошко
Мнения: 1574
Регистриран на: 16 Апр 2010, 09:26
Местоположение: Бургас-Средец-за риба или в гаража търкам джелеза.

Re: Закаляване/отвръщане

#469 Мнение от Тошко » 01 Май 2015, 12:47

Ще го поздравя.
Обърках словореда по горе.
Въпреки по горе написаното,при закаляване в масло и между алуминиеви плочи на еднакви остриета,от еднаква стомана и на едни и същи градуси,заготовката между плочите е 1-2 HRC по твърда.

M.G
Мнения: 1004
Регистриран на: 23 Апр 2014, 21:05
Местоположение: Варна

Re: Закаляване/отвръщане

#470 Мнение от M.G » 01 Май 2015, 13:16

При охлаждането в масло са важни обема на маслото,вида му,температурата му и разбира се съответното и акуратно разкъсване на парната риза,за да се получат съответните резултати.А топлотехническите характеристики на средите са такива по силата на природните закони и не зависят от нас/от около 150 години просто се измерват и записват по точно/.Скоростта на закаляване в масло е по висока и оттам идват и по големите напрежения и съответно деформации./кривене на заготовката/,при охлаждане във вода тези ефекти са още по силни и видими.И логичното обяснение за тези процеси са посочените по горе скорости на охлаждане в различните среди.
Затова за да се намалят тези вредни ефекти при въздушно закаляеми и по силно легирани стомани,които позволяват закаляване и при по ниски скорости на охлаждане,се използват плочи и въздух както писа Рейзъра.Предполагам че и ти говориш за въздушно закаляеми стомани.А другото е просто как се изпълняват процедурите.
*DRINK*

Аватар
Тошко
Мнения: 1574
Регистриран на: 16 Апр 2010, 09:26
Местоположение: Бургас-Средец-за риба или в гаража търкам джелеза.

Re: Закаляване/отвръщане

#471 Мнение от Тошко » 01 Май 2015, 15:04

Да,за въздушнозакаляеми стомани става въпрос
Лично закалявам в 80литра трансформаторно масло,като за 20 сек. острие с 4мм. дебелина излиза с температурата на маслото.През следващате една две минути стават едни процеси,знаеш,и заготовката повишава температурата си до степен почти да не можеш да я държиш в ръка.
При плочите това затопляне липсва,също знаеш защо.
Дали тези 1-2 HRC не идват от там?
Какво се получава и при по ниско скоростно охлаждане с ванадиевите и волфрамовите карбиди.Стават ли по стабилни.

M.G
Мнения: 1004
Регистриран на: 23 Апр 2014, 21:05
Местоположение: Варна

Re: Закаляване/отвръщане

#472 Мнение от M.G » 01 Май 2015, 15:16

Като го извадиш от пеща го пускаш в съда с масло или го движиш?

Аватар
Тошко
Мнения: 1574
Регистриран на: 16 Апр 2010, 09:26
Местоположение: Бургас-Средец-за риба или в гаража търкам джелеза.

Re: Закаляване/отвръщане

#473 Мнение от Тошко » 01 Май 2015, 16:37

Нагоре-надолу и напред и назад.

Аватар
tinko
Мнения: 2895
Регистриран на: 13 Яну 2010, 20:57
Обратна връзка:

Re: Закаляване/отвръщане

#474 Мнение от tinko » 01 Май 2015, 16:46

M.G написа:
tinko написа:Точно това изречение го написах умишлено защото бях убеден, че ще се намери някой да се изкаже автритетно и съркастично.

:D :D :D :D :D :D :D :D
Кой търси да се заяжда безпричина мисля е ясно,няма да коментирам
Коментара ми е напълно конкретен по темата, но като знам, че има заядливи и пристрастни няма начин да не реагират по очаквания начин.



Въпрос към инженера - Калява се с фолио и се охлажда в масло, въздух или между плочи пак същите скорости на охлаждане ли важат?

И още един - Колко остриета е калил с различните методи на охлаждане и ги е премерил после?
http://tinkoknives.com/ - за ножари

янко
Мнения: 917
Регистриран на: 26 Апр 2010, 12:00
Местоположение: asenovgrad
Обратна връзка:

Re: Закаляване/отвръщане

#475 Мнение от янко » 01 Май 2015, 20:56

Едно дьрво по плодовете ще го познаете ама пусто много дьрвета много плодове
Всеки си харесва различен плод .Афиширането на определени плодове води до почитатели

M.G
Мнения: 1004
Регистриран на: 23 Апр 2014, 21:05
Местоположение: Варна

Re: Закаляване/отвръщане

#476 Мнение от M.G » 01 Май 2015, 22:03

Тошко написа:Да,за въздушнозакаляеми стомани става въпрос
Лично закалявам в 80литра трансформаторно масло,като за 20 сек. острие с 4мм. дебелина излиза с температурата на маслото.През следващате една две минути стават едни процеси,знаеш,и заготовката повишава температурата си до степен почти да не можеш да я държиш в ръка.
При плочите това затопляне липсва,също знаеш защо.
Дали тези 1-2 HRC не идват от там?
Какво се получава и при по ниско скоростно охлаждане с ванадиевите и волфрамовите карбиди.Стават ли по стабилни.
По принцип сега масла много и най различни/и до такива данни като охлаждаща способност при закаляване трудно бихме се добрали,освен ако не е специално поръчано като закалъчно масло.За трансформаторно масло по стария стандарт скоростта на охлаждане я дават /120 градуса целзий за секунда/.По големият му визкозитет затруднява циркулацията и разкъсването на парната риза.Закаляващата способност на течните охладители се разкрива при интензивно движение на заготовката.Другия начин е маслото да е леко затоплено.Иначе парната риза действа като изолация и намалява скоростта на охлаждане.И оттам и някоя единица бихме загубили.
За другите неща след празника че ми загоряха пържолите :D ,то хубаво ден на труда ама стига толкова *DRINK*

Аватар
Тошко
Мнения: 1574
Регистриран на: 16 Апр 2010, 09:26
Местоположение: Бургас-Средец-за риба или в гаража търкам джелеза.

Re: Закаляване/отвръщане

#477 Мнение от Тошко » 01 Май 2015, 22:33

Знаеш къде работя.Там има закалъчно.Има вана с 1000л. закалъчно масло,точно закалъчно,което трябва да се нагрее на 60 градуса по принцип.
Същото масло според мен е една идея по гъсто от трансформаторното.
В моето имам и някой друг литър нафта,което го прави още по рядко.
Би трябвало да има по голяма скорост на охлаждане.Поне така мисля.По рядко,с по малък вискозитет,по добре.
Някой път ще опитам и във водно стъкло/вода 50-50 да видя какво ще се получи.
Честно казано не съм се заинтересувал сериозно с колко точно градуси кое масло как охлажда.
Да са ти вкусни пържолите.
След празниците ако не ти е проблем драсни два реда за по горните неща.
ПП. в понеделник имам приемен изпит в ХТМУ,пластична деформация на металите.
Ако всичко мине нормално пак ще има голямо четене.

M.G
Мнения: 1004
Регистриран на: 23 Апр 2014, 21:05
Местоположение: Варна

Re: Закаляване/отвръщане

#478 Мнение от M.G » 01 Май 2015, 22:48

То транформаторното е използвано широко за закаляване.Подгрева може и с една нагрята балванка да го направиш/и до 80 градуса/.За Х12МФ правихме смеси с нафта/за по големи сечения/ *THUMBS UP*
Успех на изпита *THUMBS UP* *DRINK* За четенето си прав :D *THUMBS UP* *DRINK*

Аватар
Bradley
Мнения: 2884
Регистриран на: 30 Юли 2009, 11:21

Re: Закаляване/отвръщане

#479 Мнение от Bradley » 02 Май 2015, 00:47

Тоше, успех на изпита - *THUMBS UP* *DRINK*

Аватар
Djigit
Мнения: 2774
Регистриран на: 07 Юни 2007, 22:01
Местоположение: Под небето

Re: Закаляване/отвръщане

#480 Мнение от Djigit » 02 Май 2015, 01:31

Успех и от мен, Тоше *DRINK*
НЯМА ВЛАСТ НАД ОНАЯ ГЛАВА ЩО Е ГОТОВА ДА СЕ ОТДЕЛИ ОТ РАМЕНЕТЕ СИ. Хр.Ботев
"Knívleysur maður er lívleysur maður" - Ферьорска мъдрост
Превод: Човек без нож, е човек без душа
Няма "фили" и "фоби", има хора и боклуци.

Публикувай отговор