Въпроси за стомани

На приказки около тезгяха. Форум за занаяти, методи, теория, материали свързани с ножарството.

Модератори: Djigit, Rigor Mortis

Правила на форума
Във "Майсторски форум" се обсъждат занаяти, методи, технологии, материали, свързани с изработката на ножове.
Моля, преди да бъде зададен въпрос да се прегледат съществуващите теми. Функцията "Търсене" на форума може да Ви е от помощ!
Публикувай отговор
Съобщение
Автор
M.G
Мнения: 1004
Регистриран на: 23 Апр 2014, 21:05
Местоположение: Варна

Re: Въпроси за стомани

#451 Мнение от M.G » 29 Яну 2015, 03:33

Милен написа: Предполагам и високо отговорните индустриални матрици са работили с класически добити и обработени стомани, но металургичните технологии в стоманодобива се развиват очевидно
Явно наистина не познаваш материята.Иначе щеше да знаеш че почти всичко при металите е открито
http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=278
Тези стомани които сега се поръчват тук са отдавна разработени.Същото е и положението с прословутата сребрянка, която също има руски аналог http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=638. Данните са най късно от 1989 г.А спокойно можеш да добавиш още 30 години.
Очевидно е само че си изостанал с има няма половин век мой!
Милен написа:или и те като ножарите работят неграмотните си потребители, лъжейки ги че имат нещо повече от 65 Г.
Тъй като визираш мен предполагам че имаш предвид дамаска който правя.Аз съм написал че в него има точно 65Г и 15N20 тъй като няма какво да крия/тази комбинация се използва в цял свят/.
И не виждам къде съм излъгал и за какво? Явно това е поредния удар под пояса,така характерен за България!
За по неграмотните ще преведа 65 Г е У7 с 1 % манган,15N20 е У7 с 2% никел/От нея е направен триона от клипчето/Ако ти го определяш като трабант значи говорим за различни неща,а за това че някой е неграмотен и не може да го оцени като материал нямам вина

Аватар
JoroHondata
Мнения: 397
Регистриран на: 13 Дек 2008, 19:11
Местоположение: Сердика (София)

Re: Въпроси за стомани

#452 Мнение от JoroHondata » 29 Яну 2015, 10:41

Здравейте
Едно малко уточнение- освен, че се занимавам с ТО като Технолог и Термист (инструменти, детайли за оръжейната промишленост и др., ножове, пробни образци), работата ми като Научен работник ми носи и следните предимства: измерване на твърдост и микротвърдост; Металографски анализ (правене на шлифове, металографски микроскоп, снимки); химически анализ на стомани и цветни метали.
Какво повече може да иска човек *SORRY*
Поздрави
Умните са мързеливи, а глупавите- амбициозни !
Старай се, за да заслужиш !
Arbeit macht frei
+359 88 6861413

Милен
Мнения: 514
Регистриран на: 11 Фев 2012, 19:47

Re: Въпроси за стомани

#453 Мнение от Милен » 29 Яну 2015, 10:47

МГ

Абе пич, стегни се бе, къде видя да визирам тебе и изделията ти? Използвал съм глагола лъжат в преносен смисъл, просто нямам кавички на клавиатурата. Спорът е има ли икономически смисъл да носим дънки, вместо дочени гащи и кое кара ножоправците да използват, а клиентите маниаци да търсят високо легирани стомани, вместо 4х13 примерно.
Има ли смисъл от високо легираните стомани и защо по дяволите се произвеждат, има ли и какво е значението на молибдена волфрама или ванадия за ножа, какви са отликите в представянето на праховите стомани в сравнение с класически добитит и това са нещата които очаквам аз от разбирачите.
Ти го удари на сръдня сега.
Друго което писах е, че очаквам от вас инженерите да пояснявате на невежата значението на легиращите елементи, а не да се надувате как всичко знаете и да ми говорите за вратни пържоли и прочие тъпотии. Щот и аз мога да те питам какво е процесуална субституция и да ти кажа, ЧЕ НИЩО НЕ РАЗБИРАШ от граждански процес, което си е вярно по принцип.

Жив и здрав.

Аватар
JoroHondata
Мнения: 397
Регистриран на: 13 Дек 2008, 19:11
Местоположение: Сердика (София)

Re: Въпроси за стомани

#454 Мнение от JoroHondata » 29 Яну 2015, 11:57

Здравейте
Ето до какво водят високолегираните стомани за обикновения ползвател: преди известно време получих една заготовка/острие за закаляване от клиент. Стоманата трябваше да бъде дамаск + RWL34 внутри- а какво се оказа: първо не беше дамаск/сандвич, и второ- не даде кой знае каква твърдост след закаляване. Значи от тук следва, че няма никаква гаранция какъв е съставът и вида на тази стомана.
Но след като разбрах, че купувачът на тази заготовка е платил над 300 лева за нея (на действащ майстор- ножар)- направо не можах да повярвам.
Така, че внимавайте какво купувате като стомани, защото заготовката не пише/не казва от каква стомана е !!!
Поздрави
Умните са мързеливи, а глупавите- амбициозни !
Старай се, за да заслужиш !
Arbeit macht frei
+359 88 6861413

M.G
Мнения: 1004
Регистриран на: 23 Апр 2014, 21:05
Местоположение: Варна

Re: Въпроси за стомани

#455 Мнение от M.G » 29 Яну 2015, 12:29

Милене

Пич и аз щях да правя юридическа кариера,да де ама на черното бяло не казвам.Нямаше да съм успешен в България.

Юристите са хора с интелект,друг е въпроса дали ще признаят обосновката на другия.А ти и аз /какво и как сме казали / всеки може да си прочете и прецени.

Каквото съм казал ,казал .Който разбрал ,разбрал.

Живи и зрави *DRINK*

Аватар
tinko
Мнения: 2895
Регистриран на: 13 Яну 2010, 20:57
Обратна връзка:

Re: Въпроси за стомани

#456 Мнение от tinko » 29 Яну 2015, 12:51

JoroHondata написа:Здравейте
Ето до какво водят високолегираните стомани за обикновения ползвател: преди известно време получих една заготовка/острие за закаляване от клиент. Стоманата трябваше да бъде дамаск + RWL34 внутри- а какво се оказа: първо не беше дамаск/сандвич, и второ- не даде кой знае каква твърдост след закаляване. Значи от тук следва, че няма никаква гаранция какъв е съставът и вида на тази стомана.
Но след като разбрах, че купувачът на тази заготовка е платил над 300 лева за нея (на действащ майстор- ножар)- направо не можах да повярвам.
Така, че внимавайте какво купувате като стомани, защото заготовката не пише/не казва от каква стомана е !!!
Поздрави
Понеже и аз май съм замесен с тази заготовка имам следните въпроси. Ти от къде си сигурен, че не е дамаск? Какво имаш впредвид сандвич и не може ли да е дамаск без да е сандвич? Някакви изследвания прави ли на стоманата за да си категоричен, че не е имало RWL 34? Такава ли беше заготовката:
Изображение

mod. edit: Коментарите по конкретния въпрос, продължават в тази тема: http://knivesbg.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=7349
http://tinkoknives.com/ - за ножари

Милен
Мнения: 514
Регистриран на: 11 Фев 2012, 19:47

Re: Въпроси за стомани

#457 Мнение от Милен » 29 Яну 2015, 14:32

/Като съм почнал да кажа и за т.н извънземни стомани.Наскоро бях писал за икономическата логика в индустрията и машиностроенето.Там се влага това което върши работа като се съблюдава цената,никой не слага нещо 50 пъти по скъпо просто така,трябва усилията на рязане /или други условия като температура,агресивност на средата и т.н/да го налагат.Производителите на стомани ,разбира се,увещават инженерите на даден завод да купят по скъп материал,но ако старият работи добре защо да го сменят.
Явно да убедиш населението е по лесно,гледам и се чудя какви джобни ножчета си продават колегите един на друг,с фантастични стомани/колко пъти по по от еди коя си/и с фантастични цени за заводска изработка.И примерно неизползвано още или два пъти рязало го продават.Е какъв е смисъла от тази супер стомана,разхождана в нечий джоб .Дали опинел/или друго практично ножче/ не е по доброто решение,пък и няма да има нужда да го продаваме. /

Това е твоята теза от дългия ти пост, започнал с обясненията за ползата от вратните пържоли и вредата от висшата кулинария.

Аз съм дотук по дискусията.

M.G
Мнения: 1004
Регистриран на: 23 Апр 2014, 21:05
Местоположение: Варна

Re: Въпроси за стомани

#458 Мнение от M.G » 30 Яну 2015, 23:46

asenvr написа:Уважаеми колеги ,предлагам да се сложи край на този спор , защото четен от страни е много грозен.
Колко хора в България изработват ножове? Колко от тях го правят за да се изхранват?
Защо са тези дрязги? Лично аз правя ножове от 30 години като хоби , и във връзка с това мога да заявя следното:
Според мен не съществува човек , който да е сигурен че термообработката му е безпогрешна,защото освен със знания този процес е пряко свързан със съответната техника-за пример-повреденият терморегулатор на Манли. Лично при мен , въпреки много доброто ми обурудване за термообработка и нелошите ми познания в тази област също се получават резултати различни от очакваните понякога-случва се главно когато не спазя предписанията на производителя-случаите са за друга тема , но те са в сферата на експериментите , и са единствено и само за моя сметка =-O
Колкото до твърдомерите- с това се занимава Метрологията -само тя може със съответния протокол
да каже дали даден уред е верен ,или не.
.
*THUMBS UP* *DRINK*
Безгрешни хора няма,дори и машините бъркат понякога/и пещите/.
Даже според мен винаги трябва да се съмняваш главно и първо в себе си и да имаш едно наум.
Когато си нов в дадена материя компенсираш с мерак и внимание към детайла,но пък познанията са по малко и дори може да не знаеш къде бъркаш.
Като понатрупаш познания и опит пък може да си позволиш някоя волност или да прескочиш нещо в рутината/или просто да забравиш да го направиш/.Тази пролет правих едно ножче от въздушно закаляема стомана/фул танг/за приятел и го калих без да съм пробил дупките за нитовете на гарда :D /и имаше мамата и т.н/
Лично за мен винаги трябва да има едно градивно притеснение и съмнение във всеки момент ,на всеки етап от термообработката.И разбира се качествен контрол и обучение.
Термиста от когото съм научил най много бе на 65 години/с почти 40 г стаж/,но винаги държеше да прави лично по тънките неща/или да стават под негов пряк визуален контрол/.Но той си бе такъв като човек,а и военната приемка навремето е била добър стимул за качествена работа.
*DRINK*

Аватар
greco93
Мнения: 259
Регистриран на: 04 Окт 2014, 22:43

Re: Въпроси за стомани

#459 Мнение от greco93 » 11 Фев 2015, 10:40

От прочетеното дотук, стомана марка 316L/T/Li/Ti - май е подходяща за да се използва за гардчета,помели и такива ми ти работи, или съм в грешка ?
Аз съм това, което ти ще бъдеш, а ти си това, което аз бях !

Аватар
нешо
Мнения: 575
Регистриран на: 01 Май 2009, 09:05
Местоположение: Варна

Re: Въпроси за стомани

#460 Мнение от нешо » 11 Фев 2015, 11:38

Става, по-трудна е за обработка от 4х13 напр.

Аватар
greco93
Мнения: 259
Регистриран на: 04 Окт 2014, 22:43

Re: Въпроси за стомани

#461 Мнение от greco93 » 11 Фев 2015, 11:51

Да, в такъв случай най-добрият варинт е 4х13....
Аз съм това, което ти ще бъдеш, а ти си това, което аз бях !

Hadean
Мнения: 331
Регистриран на: 19 Сеп 2014, 22:00

Re: Въпроси за стомани

#462 Мнение от Hadean » 11 Фев 2015, 12:56

Нешо е прав за обработката но , 316 е аустенитна , докато 4х13 траябва да мине термо обработка за да прояви корозионно устоичивите си своиства и не забравяи промяната в габаритните размери след т.о. (малки са но могат ,да бъдат и плюс и минус) . Трябва да се съобрази и прецени , за да няма мамата.......

Аватар
greco93
Мнения: 259
Регистриран на: 04 Окт 2014, 22:43

Re: Въпроси за стомани

#463 Мнение от greco93 » 11 Фев 2015, 12:58

А тази термообработка на тези гардчета и помелчета, може ли да се направи като се нагрее до червено и след това във вода, без отвръщане. Ще се прояви ли корозиоустойчивостта ?
Аз съм това, което ти ще бъдеш, а ти си това, което аз бях !

Hadean
Мнения: 331
Регистриран на: 19 Сеп 2014, 22:00

Re: Въпроси за стомани

#464 Мнение от Hadean » 11 Фев 2015, 13:44

Червено......това нищо конкретно не говори ,сгреи до Ас1+100 градуса и остави на въздух (въздушно закаляема е все пак ) ,и нищо не ти пречи гардовете и помелите да ги отвърнеш малко( един час на 100- 110 градуса) . Водата като охлаждаща среда я остави за момента , но от друга страна това химично съединение има интересни свойства .......

Аватар
нешо
Мнения: 575
Регистриран на: 01 Май 2009, 09:05
Местоположение: Варна

Re: Въпроси за стомани

#465 Мнение от нешо » 11 Фев 2015, 18:02

С тези 1050 град.С това се цели най-общо. Тогава хрома си изпълнява функцията казано грубо.

Публикувай отговор