Тракийско оръжие

[StillOpossum]

Тва кривото наистина е ловно метателно оръжие, доста често в момента се среща под името пръчка за зайци сред бушкрафтърите. А защо е в лявата ръка, ами защото в дясната има копие . Пръчките са възлести защото клонът е бил такъв, има и други изображения на „неструговани копия“.

По отношения на произхода на българите и траките е доста трудно да се каже. Според археолозите последните данни по които могат да се разграничат траките са от 6 в. сл. Хр. По нашите земи наистина е имало големи обезлюдявания, особено на тракия (областа) за по век и повече, първо от славянски и аварски нашествия, а след това като част от българската политика. Имайте предвид, че и доста народи са били преселвани тук през годините, някой от които все още могат да се разграничат. Също и обратния процес, доста хора са били изделвани по други места. Но пък по планините населението е сравнително константно и т.н. с размислите ...
Ако някой търси чист народ да ходи в Исландия (при това го предлагав само щото не им знам добре историята), света въобще не е изолирано място където всеки си стои в къщата и плете.

[Hadean]

Дали е уголемена рабит стик(каквото е и моето предположение) или брадва , трудно можем да бъдем категорични . Мисля че доста точно си го определил като , ловно метателно оръжие ..... . Издатините, може и такъв да е материала..... , итересни са алебардите , пиките и особенно рогатината (ловно копие ) , те имат умишлено изработени напречници и мисля че няма да е учудващо ако тези удебеления служат по сходен нчин (копието въпреки тях ще може да се хвърля ) .

[BorisPetrov]

Даже благодарение на тях, няма да има изплъзване при хвърляне и ако ти се засили диво прасе...

[StillOpossum]

Не ми се вярва да е брадва, с такъв монтаж са бронзовите брадви, а те са малко по-ранни (около 5 века). Тези ловни оръжия са може би едни от най-старите в историята на човечеството, има ги описани и в литературата от този период.
Копията може би са имали допълнително въже за хвърляне (не знам как е термина), на рисунките се вижда странният им метод на държане.

[BorisPetrov]

А имаш ли изображение на монтажа на тези брадви?

[Rigor Mortis]

Аве момчета вий дубре ли сте?! Каква брадва... аз мислех сутринта, че това е майтап, ама гледам, че било насериозно. Какъв е смисъла да го изобразяват боеца с брадва в ръката, но без брадвата, т.е. с голият сап от брадвата? Нелогично е за мене. Ако беше снимка - да кажеш докато е щракнал фотографа и на оня му е паднала брадвата ...окей , ама тва картина.
Дайте някакви данни за такива брадви да им видим как са изглеждали саповете. В смисъл дали са били като дъга или под ъгъл.

Според мене това наистина е някакво метателно оръжие или поне е най-вероятно да е такова и идеята с тоя рабит стик не е лоша. Обаче:

Даже благодарение на тях, няма да има изплъзване при хвърляне и ако ти се засили диво прасе...

ей на точно това е. На всички картини е изобразен само едър дивеч - глиган, елен, кошута.

Пак се надига въпроса какво ще му направим на свинчо с това дръвце...ще го почешем по рунтавият врат за да ни обърне внимание или има нещо което на всичките не ни идва на ума...

Приемам аргумента че ловеца го държи това в лявата ръка, щото дясната му е заета. Обаче това пак отваря други въпроси - защо го е хванал с извивката напред, а не към себе си както предполагам ще е хвата за хвърляне? Ако той просто го носи в лявата ръка само докато хвърли копието и после има намерение да го хване с дясната то тогава няма така показно да го носи. Представям си как бих го направил аз -бих го хванал това дръвце по средата ако трябваше да търча с него.
Или нещо усложнявам нещата или нещо недовиждам.

[BorisPetrov]

хихихих
Иначе принципно са слагани на чатали.

Интересно е, че на картинката върховете на копията не са оцветени в друг цвят... което не пречи и острието на брадвата по същата причина да не е било оцветено.

[Hadean]

Мисля че от художник , трудно може да се получи документална картина (не че е невъзможно де ) , големи ядове са брали по време на Великите географски открития , то не били туземци с тоги , митри и тиари ..... . Иначе с копие и тояга (брадва ) ще причинят на глигана това което ,масаите са причинявали редовно на лъвовете , до преди има няма сто години въоръжени с копие ,щит и нож (всъшност още не е напълно заличен ,този вид ....традиционен спорт ) .

[Rigor Mortis]

Харесва ми брейнсторминга.
Да речем, че това чукало е брадва. Абстрахираме се от външният му вид - все едно ловеца е хванал копие и брадва. Тогава този хват е съвсем правилен така както е изобразен.

Копието е цялото с една боя, дa, на този детайл отначало не обърнах внимание. Или е интерпретация на художника или рисунката е cxематична за копие.

Hadaen, за ненадежноста на нарисуваното като извор си прав. Голямо впечатление ми прави как всички нарисувани мъже, които не носят туники са изобразени с тясно прилепнали панталони тип Клин...сиреч сите са с наполеонки като от ренесанса. Едва ли траките са имали еластични текстили в 5 век пр.не. Те това го приемам също за творческа свобода на художника. Но все пак - оисвен тия картини друг извор с такава тракийска "чукалка" няма и затова се опитвам да го приема нарисуваното 1 към 1.

[BorisPetrov]

Не - плътните дрехи са филцови и са доста използвани от Скити, Траки и доста други народи. Наречи ги Клинове, наполеонки, панталони по тялото...
Просто това е много удобно из балкана и шубраците...
Потури има още в античността, но те се ползват от по-малко уседналите народи.
Потури имат Перси, Сасаниди, част от южните хуни...


Това е дигитална възстановка на скитски\гръцки войн направена на база инфрачервена снимка с която е изваден цвета от принципно цветните гръцки статуи които ние сме свикнали да виждаме неоцветени.

[kapkan]

Не - плътните дрехи са филцови и са доста използвани от Скити, Траки и доста други народи. Наречи ги Клинове, наполеонки, панталони по тялото...
Просто това е много удобно из балкана и шубраците...
Потури има още в античността, но те се ползват от по-малко уседналите народи.
Потури имат Перси, Сасаниди, част от южните хуни...


Това е дигитална възстановка на скитски\гръцки войн направена на база инфрачервена снимка с която е изваден цвета от принципно цветните гръцки статуи които ние сме свикнали да виждаме неоцветени.

Дай лик да видя и други подобни възстановки

[BorisPetrov]

http://io9.com/5616498/ultraviolet-ligh ... lly-looked
http://www.colourlovers.com/blog/2008/0 ... antiquity/
Моя грешка - Ултравиолетова светлина...

[kapkan]

Супер,благодаря
Ето и по-подробно ако някой му е интересно
http://www.stiftung-archaeologie.de/rec ... onsen.html

[StillOpossum]

Да карам подред .
Ако хванеш извитата тояга с извитото към себе си как ще я хвърляш, това не мога да си го представя. Тази тояга е по-тежка от бумеранг и боли повече като те уцелят с нея. Може да се използва и като боздуган, не знам какъв ще бъде ефекта върху един елен.
Интересен е факта, че всички върхове на копия са с цвета на дръжките (жълти или сиви), но в този стенопис има поправяни неща, черния хитон на пешака с копието срещу глигана е бил с жълти ивици и впоследствие е направен целия черен, на единия от конниците дрехата също е променяна.
Всеки художник дава нещо от себе си в една рисунка, понякога рисунките следват и определен митологичен/ религиозен модел, но имайте предвид, че в този период художниците са воювали наравно с другите и са имали възможност от първо лице да се запознаят кое как е.
Относно панталоните има една техника на тъкане Sprang от която се получават нещо като плетени платове , това е една от теориите на която не съм голям фен, аз успях да постигна визулно същия вид с нееластичен плат, така че това не е ограничение.

[Rigor Mortis]

Хм, вярнo така го държи аборигена бумеранга при хвърляне.... https://www.youtube.com/watch?v=xkv0frB5uwo
за мен обратният хват e по интуиция по-логичен. Струва ми се че много по далеже мога да го метна така