Обработка на дърво

[kalinux]

Точно това не, въпреки че имам десетки видове байцове. Вече не си правя експерименти с това. Последно оцветявах трупчета лятото и повече няма да правя. Водните байцове винаги имат неравномерно проникване. Тези ги държах близо 2 месеца и пак имат светло ядро. Тия дни ще ги стабилизирам. и ще ги видите. Със спиртни не съм оцветявал просто защото са по-скъпи. Ползвам ги само повърхностно. Много е важно молекулата на байца да се кополимеризира с молекулата на смолата, иначе цапа. Това са т.нар. реактивни байцове. Цианът цапа, при другите не съм забелязал.

[poison25]

Един бърз неделен експеримент;пропиване на трупче от попска круша с размери 25*25*100мм с тъмен байц.
За целта компресор от хладилник ,цилиндър от пвц тръба за обратна вода,байц и трупче.
Първи опит почти неуспешен-пропиване на 40 процента .
Отчетена грешка -поради непрозрачността на съда не се е получило пълно дегазиране.
Втори опит- след търсене на вакум метър и прозрачна тръба,които в крайна сметка не открих ,реших да го действам по слух.
Тръбата до ухото (ясно се чува как се дегазира инсталацията,след известно време бълбукането намаля и ми писна да чакам (все пак е бърз експеримент с подръчни материали).Пропиването е почти на 100 процента .
Изводи -прозрачен капак,вакуммер(да се следи дали не изпуска системата отнякъде),повече търпение.
За сега смятам че нещата ще се получат .
http://www.ebay.com/itm/1-0-Gal-SSteel- ... 1c498cb690
Смятъм нещо такова да събера ,но с щипки на капака ,за да става и за вдигане на налягането.

[SashoA]

Колеги,откога пея,че с хладилен компресор пропиването става на почти/думичката "почти"е да не влизам в излишни дебати/,а според мен на 100%.
Пропивайте на воля и бъдете здрави!

[magnus]

Ама от руски хладилник сигурно V8.

[poison25]

То за компресора беше ясно,хладилните агрегати имат сериозен ресурс,единствения проблем е ,че са с нисък дебит и нещата стават по бавно.Идеята беше да изчистя постепенно техниката ,да видим без помпане на налягане стават ли нещата ,не се съмнявам ,че постепенно ще имам и несполучливи опити породени от това ,че различната дървесина пие по различен начин.

[M.G]

(да се следи дали не изпуска системата отнякъде)

Само да споделя ,че вакуума макар и само една атмосфера в минус,все намира слабите връзки в системата.Не знам как си я замислил,но като я сглобиш я надуй с компресор и пробвай връзките със сапунена вода за плътност.

[нешо]

Най-добре е да се надуе системата и с манометър се следи за пад в налягането за период от време. Така проверяваме Газовите инсталации.

[kalinux]

Един бърз неделен експеримент...

Ти поне ме случай и не прави глупости.

Импрегниранието в първите няколко минути е най-интензивно. Това те кара да си мислиш, че си в правилната посока. Всъщност импрегнация на 80-85% е нещо съвсем елементарно и става дори с буркан и спринцовка. Цялата битка е в последните 10 %до 5%, защото по мои сметки дори 5% са фатални за водоустойчивостта и може да доведе до измятания, набръчкване на повърхността, напуквания. Който не вярва може да види снимки на моя сайт.

Трябва ти задължително хубава вакуум помпа. Не ставайте смешни с тия хладилни компресори. Ваккумметърът трябва да ти залепи на 99.999% (< 10mbar) в продължение на няколко часа. Трябва ти задължително херметична барокамера, която да поддържа налягането в продължение на часове. Атмосферното налягане не е достатъчно за пълно насищане. Не се осланяй на звука от вакуум помпата, повярвай ми минал съм и през това. Прозрачният капак е задължителен.

Оцветяването е много по-трудно от стабилизацията. Запомни го и това добре. И пиши в една тетрадка резултатите. Без тая статистика все едно нищо не правиш.

И последно - круша много трудно се стабилизира. Не знам какви са тия 100% при теб.

[poison25]

Хубавата помпа е на лице.Стара чешка многостъпална лабораторна помпа.Просто за момента е без мотор,или по точно незнам къде са и шайбите.Относно хладините компресори,незнам дали си пробвал стях ,но аз съм завършил инсталационна техника ,водни ,газови ,хладилни и климатични инсталции( единствения минус е че са с малък дебит), навремето с хладилни компресори надуваха заводски инсталации над 30 атмосфери ,за да пробват дали са хермитизирани.За другото си напълно прав от твойте постове съм учил за да почна първите стъпки с експериментите.Крушата наистина си е малко подла ,примерно преди време бях пробвал с бук и дъб смея да твърдя ,че при бука си е направо лесно.

[tinko]

Бъркате, дебита на компресорите не е малък за тази цел, дори е в плюс. Ако дебита е голям дегазирането ще е по голямо и ще се налага по често изключване. От значение е вакуума който се достига. Имайте впредвид, че и малкото въздух останал в дървото при изпичане се разширява и изкарва смолата навън. Влагата също е фактор - колкото по суха толкова по добре, при вакумирането влагата завира и се изпарява и пречи на изсмукването на въздуха както и при изпичането. Възможно най малкия обем на вакуум камерата е в плюс.

[poison25]

Благодаря за инфото,ще го имам в предвид ,за начало ще усвоявам оцветяването след тава към смолите,Но най напред изграждането на читава камера и измервателните уреди по нея.До преди 5 минути обмислях варянта да използвам за вакума стъкло от преден капак на пералня с гумена подложка на алуминиева плоча ,но май ше мина на варянта с акрилен капак ,да не взема да пръсна стъклото ,че и при имплозия стават големи бели.


Редакция ; още 10 минути размишляване ,сумиране на информация и проверяване на стари експерименти и параметри.
В крайна сметка хладилен компресор трудно може да премине бариерата от -0,8,което за импрегнация с масла и оцветяване на почти готова дръжка е напълно достатъчно( личен опит тествано върху нож) .Имайте впредвид ,че съм разлепял чирени залепени с епоксид при вакуно пропиване с ленено масло затова небих казал че е удачно дръжката да е монтирана ,от тук дилемата че ако е пропито с масло пък няма лепене,от лепилото не хвата.Така че по малко във вакума.Ако говорим за пълна и качествена стабилизация като на Калин,при която вадим добър продукт който можем да пуснем на пазара ( заготовка ,трупче за дръжка) тогава предполагам минаваме на по високо техническо обурудване( многостъпални помпи и т.н.)
Извод: за нашите цели мисля ,че можем спокойно да се справим с подръчни средства,дори и да има не пълно пропиване при изработката на дръжката може да нанесем корекции.На една дръжка според мен и е достатъчно пропиване в 1мм дълбочина.


Да не забравяме ,че не само помпата е от значение ,читави смоли за тази цел,читави оцветители , пигменти и т.н..

Отново отбелязвам пстигнах почти 100 процентра с несериозната вакум обстановка,но остават едни два процента съмнение в качеството ( точно те най- трудно се преодоляват),но продължавам с експериментите ,любопитството е голямо.

[kalinux]

Извод: за нашите цели мисля ,че можем спокойно да се справим с подръчни средства,дори и да има не пълно пропиване при изработката на дръжката може да нанесем корекции.На една дръжка според мен и е достатъчно пропиване в 1мм дълбочина.

Нещо, което бъркаш грубо. Няма такова понятие "пропиване на 1мм дълбочина". Ако имаше аз щях да съм ти първия клиент, купил ноу-хауто от теб. Пропиването е в 2 различни аспекта - по порите и в клетъчните кухини. По порите е дълбоко и почти мигновено под вакуум. Както ти казах и една спринцова с буркан ти е достатъчна. Но да пробиеш клетъчните мембрани и да вкараш байца или смолата във вътреклетъчното пространство е вече трудното и става бавно и постепенно от повърхността към центъра.

Ти в крайна сметка какво искаш да направиш? За пропиване с масло готовата дръжка нямаш никакъв проблем с каквито и да било компресори и камери. 5-10мин и си готов. Налягане не ти трябва. За боядисване ваккум пък изобщо защо ти е? Частична стабилизация ако правиш е много по-лошо от натурално дърво. Да не говорим, че задължително се прави на трупче, а не на готова дръжка. Мога да ти покажа кльонк със сурово ядро и само повърхностна стабилизация какво става с него след половин година навън? Разбира се при дръжките на ножовете не толкова страшно, но все пак примерът е показателен.

[poison25]

Значи или аз обяснявам на албански или ти слушаш на китайски .През цялото време говоря за оцветяване и импрегнация с масло, не за стабилизация със смола ,сок от кактус ,сок от ябълка или кайсия.Искам по дълбоко оцветяване защото понякога се налага да правя корекции на готова дръжка ( примерно не ми харесва на допир прехода от дърво към метален разделител и почвам едно леко шлайфане ) и познай изшлайфал съм байца и аре отиде коня в рякъта ,за това при два милиметра оцветяване в дълбочина се чувствам щастлив.

[kalinux]

А не може ли просто да байцнеш отново зашкуреното място? Все ми се струва, че ще има разлика в цвета между зашкуреното място и останалото дърво и ще трябва тониране отново.

[poison25]

Всеки ден се занимавам с байцване и боядисване на мебеле дали масив или е МДф се тая,има един оснвен проблем и той идва от лепилото за дърво.Това лепило при изсъхване е напълно прозрачно ,не се забелязва добре без УВ лампа,и ако бъде пропуснато при шлайфането прави бели,водните байцове не го оцветяват( за това много колеги работят предимно със спиртни байцове),и двата вида имат и плюсове и минуси.Както и да е ,при байцване ако попадна на лепило единственото свястно решение е шлайфане на всичко до основа ,иначе винаги дава разлика и седи като петно,при дръжките с правожилно дървесина се вижда това петно,при по шарената -няма проблем фладера и залъгва леко разликата.
За байца ,все пак е трансперантен не е като плътна боя има много голямо значение колко дебело е нанесен ,каква е температурата и влажността на въздуха,всички тези компоненти определят скоростта на изсъхване от там и степента на проникване ,което от своя страна определя крайния нюанс.Случвало ми се е спешен детайл да го изкарам от бояджийното от вън на пейката на слънце ,но не съобразих че ребрата на облегалката на пейката ми правят раирана сянка и от там раиран детаил.