Въпроси за стомани

[Bradley]

аз пък, щото имам нулева техническа грамотност - да благодаря на пра-дедо гого, че ме светна навремето за тоя факт, че щех да си остана в неведение...
...емпиризъм му е майката за по-прости люде като мен - фаташ, ползуваш, точиш и пак и пак и пак дореде дойде един момент и си кажуваш - е те тая стомана много арна бре, Танасе - веке сум я бендисал и ке я препоръчам на людене...

[M.G]

абе Брадли то емпиризъм е да почнеш на поляната да копаеш руда,да я топиш,ковеш и така само 1000 /2000 години докато я докараш до някъде.Ти,докато си пиеш бирата ,отваряш нета и там е каймака на стоманодобиването,с готови решения/няма нищо емпирично/по скоро високо технологично/.Виждаш кое е най доброто/то всички и шведи и германци и американци,цели заводи и концерни, са си провели тестовете и уточнили и плавка и термообработка /се едно работят за теб ,та допивайки си бирата си си харесал стомана.Мен ако питаш хич не си прост

[Djigit]

В специализираната литература като цяло понятията често се използват в тесен и в широк смисъл. Така се използва и термина аналог на стомана. В единия случай е стомана пригодена за една и съща цел, но не с идентичен състав каквито са 9хс и хвг например, а в тесен смисъл се ползва за стомани с идентичен състав при определени минимални отклонения като д2 и х12мф например. В zknives явно ползват широкия смисъл, от там идва и недоразумението.
Брадли, и мен ме радва емпиричния метод, обичам да са ми остри ножовете и да режа и да дялкам, но за съжаление точенето не ми доставя удовлоствие като на теб

Най важното нещо за стоманата е това какво има в нея/химическия и състав/

На това мнение съм и аз от доста време, макар и във форума повечето да не смятат така. Как обаче ще имаш правилна термообработка без да знаеш какво съдържа стоманата? Защо да ползваш перфектно изпечена 65г за дране на животни, като може да имаш cpm s30v, която закалена дори на 58 единици пак ще е в пъти по- износоустойчива. Или перфектно закалена к390 за сечене на клонаци, като полу-закалените китайски ментаци ще бъдат доста по- устойчиви и подходящи за подобни по- груби дейности.
На валутния пазар техническия анализ, превъзхожда фундаменталния (медии, новини, ревюта и т.н.) смятам, че и тук е така
Ако теорията казва едно, а практиката друго, вероятно има грешка в едно от двете. Така поне мисли зелената ми и неопитна натура

[нико]

Колега M.G.,неразбирам с кои неща не съм наясно.Ти си показал таблица на която си се доверил,ок,аз мога да намеря още няколко които ще са различни.Защо да не мога да си избера и аз.През ръцете ми са минали доста книги и учебници,за да знам,че два еднакви няма.
На практика нещата стават доста по-различни.Сега ще ти дам пример от личен опит.
Реших в един хубав ден да си направя нож.Купих 1.4112 обработих го и дойде време за закалка.Намерих ножар който може да закалява.И той като теб ми изнесе лекция за мартензита,лег.елементи и пр.Дойде време да си го взема.Започнах да го дообработвам,но ми се стори мек.Премерих го 32единици.Обаждам се на "термиста" и той почва да ми обяснява как го е калил на 800гр.

Затова казвам ,че термообработката е по-важна,защото в случая,всички лег. елементи отидоха......
И ако този нож го сравниш с добре закален от4х13 стигаш до грешни изводи(грешен път)

Поздрави

п.п.А колко съм млад,да се видим на по бира и ще разберем

[янко]

Тази стомана я работя от много време кова я и си я закалявам .На вьздух да истине постига твьрдост от порядька на 55 57 еденици ,имал сьм случай от прегоряла заготовка да падне значително твьрдоста но пьк 32 еденици и то по цялата заготовка

[нико]

Нещо не мога да си редактирам поста,та защо всеки започва да обяснява за мартензитно превръщане,а в същото време се бори за по-висока твърдост

п.п.А цялата работа тръгна от едно сравняване на аналози

[M.G]

Джигите
Янко напълно съм съгласен с мнението ти
Нико,не исках да те обидя,затова писах млад,а не зелен/в смисъл неопитен/.Не се познаваме,но самите ти постове това говорят/едни търговци ми казаха,търсих кой да ми го закали,какво има в стоманата няма значение!!!/.Не го приемай като заяждане,никога не мисля за заяждане и така често засягам хората.Просто за мен е важна коректността на информацията/по принцип/,а и в постовете тук.Примерно с Дидо,който прави хубави брадви,видях че пише че ги правил от стомани 45 и 65Г,което няма техническа логика и директно му го казах,не за да го обидя,а за да ги прави още по хубави и да не се мъчи напразно.
Джигита много добре ти е отговорил за химическия състав и значението му.Учи се в Металознание за първи курс.
А си прав че всеки може да изкара таблици и учебници.Но зависи как ги четеш.За да ме разбереш ще ти кажа че от ученик ги събирам/бумагите/ и стържа остриета.Ходил съм при доста майстори навремето да се уча да кова и закалявам.Заради ножовете влязох в университета/Технология на металите/,и като технолог съм работил./Ще ти кажа и един интересен случай като бях младо инженерче.Имаше да се закаляват едни болтове с конусна глава/като шип,а термиста беше изморен,викам му бай Коста почивай аз ще ги направя на оксижена.И закалявам си аз и не съм усетил как 5/6 души от старите шлосери 50/60 годишни са дошли зад мен и наблюдават.Като свърших единия ми каза Ти май не само книги си чел /Не знаеха колко практика съм направил,за тях инженера е с 2 леви ръце и видяха че има и изключения.Та годините не са мерило...А бай Коста беше брилянтен/Много години термист на Радио завода,от него съм научил повече отколкото от всички професори в ТУ.И от 20 години си закалявам сам ножовете.Та затова ти казах запознай се малко с металите,във форума има за всичко, и ще ми е приятно да дебатираме по същество.
Успех

[M.G]

Забравих да ти пиша Нико за ножа който е останал мек.Ако беше попрочел тези учебници и ножа ти е на 32 HRC и ти казват че са го калили от 800 гр щеше да знаеш че е недогрят!, т.е не е достигната пълна аустенитизация и няма как да получиш пълната твърдост.При този хим.състав Т закаляване се измества с 200/250 нагоре.Пак от хим състава аустенита се стабилизира/както ти писа Янко и на въздух се получава мартензит и високоHRC /тъй като СС кривите са изместват на дясно/и при бавно охлаждане/на въздух/ не се получава перлит,а мартензит/.И щеше да поискаш нова закалка на точната температура.

[нико]

M.G не се притеснявай несе обиждам и ни най- малко искам да обидя теб или друг колега.
И аз съм учил за металите,може би не колкото теб,но имам представа.В електрото във Варна имаше една специалност за енергйни агрегати,та ни учеха малко на коване,студена обработка и т.н.
Още повече,сега работата ми е свързана с железа ,по-конкретно с ст.х12,х12м,х12мф,правим матрици и щанци.От всички фирми доставящи железа в Пловдив,най-вярна информация за продукта ми дават точно Медникарови,а това,че съм повярвал за някакви цеви,ами повярвал съм.
Можеш да си сигурен, знам ,че "термиста" не е загрял достатъчно стоманата,но точно това ми беше мисълта- лоша термообработка.Тогава какво става с елементите-нищо

И моля те,не съм казвал,че състава не е важен,а,че не е толкова важен когато термиста е лош

Поздрави

[янко]

Тука трябва да добавя че има тенденция да се тьрси единственно твьрдоста а това е изискване на инстроменталните стомани за обработка на стомани а на нас ни трябва структура резлива , жилава, износоустойчива.Булата примерно на 40 45 еденици дава най много отрязани парчета вьже а ножа не е за рязане на стомана .Какво говори това , че карбидите и на мека структура пак си ги има ,Целта е да са равномерно разпределени и повече в мека матрица .Друг е вьпроса че при нерьждаемите хрома залива карбидите и структората е с по неостри рьбове както се казва по малко нервен ряз .Няма сьвьршенни стомани в лутане на такива изгубваме сьщноста на ножа . Има само рька която има опит в термообработката и разбиране за сьщноста на ножа .Това е моето мнение естествено, Разбиранията се променят сьс сретсвата за масова информация .

[нико]

Аз не правя ковани или дамаскови остриета щото не мога.Не виждам какъв е проблема,че някой друг ми ги закалява,много колеги от форума също използват услугите на други.Този форум го чета много преди да се регистрирам и повярвай ми изчел съм го почти целия.Тук научих за раличните неръждами стомани,тук си избрах човекът които да ми закали ножа и също тук разбрах,че той не знае как.Аз няма къде да ги закалявам,не казвам-не мога-защото може да разваля едно,две,но третото ще стане.Ако имам възможност да го правя,повярвай ми не бих потърсил друг.Вярно,незнам СС кривите на къде се изместват,но с точните данни за термообработка нещата стават.Както казваш ти и аз съм привърженик на четенето и го правя,но само за това за което имам нужда.За другото има термисти които би трябвало да знаят какво правят.

[JoroHondata]

тук си избрах човекът които да ми закали ножа и също тук разбрах,че той не знае как.

Здравейте
Това означава само, че човекът който си избрал не е Термист- и нищо повече !
Но това не пречи човекът да е Ножар, Шлайфист, да прави чудесни дръжки на ножовете и т.н...
Поздрави

[нико]

Да така е ,но тогава да не се наема да го прави

[янко]

Аз не правя ковани или дамаскови остриета щото не мога.Не виждам какъв е проблема,че някой друг ми ги закалява,много колеги от форума също използват услугите на други.Този форум го чета много преди да се регистрирам и повярвай ми изчел съм го почти целия.Тук научих за раличните неръждами стомани,тук си избрах човекът които да ми закали ножа и също тук разбрах,че той не знае как.Аз няма къде да ги закалявам,не казвам-не мога-защото може да разваля едно,две,но третото ще стане.Ако имам възможност да го правя,повярвай ми не бих потърсил друг.Вярно,незнам СС кривите на къде се изместват,но с точните данни за термообработка нещата стават.Както казваш ти и аз съм привърженик на четенето и го правя,но само за това за което имам нужда.За другото има термисти които би трябвало да знаят какво правят.

Не се чувствувай виновен ,проба грешка учи лубознателния .

[M.G]

Разбирам те Нико.Съжалявам че са те подвели,но както знаеш от всяко дърво свирка не става.
В филмчето /Острие живата традиция/много ми допадна участието на Илия Пешев,много верни работи каза,че го наобикалят млади хора мераклии за ножари,но бързат,искат за 2/3 седмици да станат майстори,а той от 50 години се занимава с това и има още да учи...
Успех и Дано скоро почнеш да ги закаляваш сам

Янко е прав за любознателния/само любознателния да не се учи на остриетата на клиентите си/