Закаляване/отвръщане

На приказки около тезгяха. Форум за занаяти, методи, теория, материали свързани с ножарството.

Модератори: Djigit, Rigor Mortis

Правила на форума
Във "Майсторски форум" се обсъждат занаяти, методи, технологии, материали, свързани с изработката на ножове.
Моля, преди да бъде зададен въпрос да се прегледат съществуващите теми. Функцията "Търсене" на форума може да Ви е от помощ!
Публикувай отговор
Съобщение
Автор
бай васил
Мнения: 572
Регистриран на: 08 Мар 2010, 17:11

Re: Закаляване/отвръщане

#406 Мнение от бай васил » 11 Окт 2012, 12:21

Х-ммм.Ако някой знае нещо по темата веднага да си казва всичко :) и също колко бира пие.?
Аз вече съм нагласил един стар фритюрник /ако не стане нищо ,поне ще пробвам да опържа картофки в машинно масло :D /.
Опитах се да преразкажа есенцията на около10стр.дискусии /най лесно ,щеше да е да дам един линк,ама съм го затрил някъде.Не съм изопачавал или доукрасявал фактологията ,била тя и погрешна.
Лично аз не се нъгрбвам да защитавам или оборвам тезата ,щтото съм досатъчно некомпетентен и не искам да пиша глупости .
Ей на моя монолог по темата/не се хилете много .
Гореспоменатите стомани, особенно любимият ми ресор достигат най- висока твърдост при каляване във вода ,обаче каво се получава е повече от ясно /и това съм го пробвал просто за всеки случай :D /.
Следва опит каляване вода -масло .На теория задържаш във водата 2-3 сек .и след това в масло .
Източник на технологията -някакъв също руски учебник за механо техникум.
Е големият въпрос е 2 или 3 сек. и за детайл с какво тегло , какво сечение и каква площ точно?
Също пробвано ,е не е 3сек. ]:-> Следва хвърляне и ругатни всякакви.Това е за майстор със значителен практически опит.
Следва масло ,машинно отработено.Метална кофа 20л.пълна догоре.Вече всичко е наред ,ама острието по- мекичко от онова каленото във вода :( /от парчетата му по-точно/.Ми гадно е като имаш база за сравнение.
Също така ,като каляваш в масло /във въпросната кофа/острие с дължина 12 см. и гръб 3мм.се калява поносимо и се охлажда сравнително бързо.
При острие 18-20см. и гръб 5-6-7 мм./любимите ми :-[ /става нещо съвсем друго ,лекото движение на острието в кофата изобщо не помага ,маслото си кипи ,гори ,скороста на охлаждане видимо по-ниска и твърдостта също.
Почвам да си играя с мисълта за масло с по-нисък вискозитет и по- голям съд.Напр.съд дълъг около1м.широк40см. дълбок също 40см.за да имам достатъчна площ да прокарам желязото през маслото.Само ,че толкова масло вече си е проблем за намиране.Мислех си за трансформаторно масло напр.
А също така и за растително масло /олио :D /обаче за олиото ,ще ме убият от подигравки ,не е професионално някак си.
Та в преждеспоменатата технология ми направи впечатление следното .При 200градуса циркулацията на маслото е повече от интензивна и решава проблема с обема на съда и образуването на парна фаза около острието ,която специално при по-големите ножове, май много ми пречи.
Сами по себе си тези 200градуса са множко и предполагат по-ниска тврдост теоретично.
Но дали проблемите ,които се решават чисто механично ,като понижаването на вискозитета и намаляването на "кипенето"около ножа и евентуалното ускоряване на охлаждането в първите сек.не водят до по-добър краен резултат,отколкото при използване на базовата технология-масло при стайна температура е това не знам .
Колкото до последващото оставяне на острието в маслото.Ами като имаш едни 200гр. вече готови ,що да не ги използаш.Освен това ако е вярно ,че към отръщане се пристъпва незабавно след закаляване -е колко по незабавно може да бъде :)
Пак да кажа мнението ми е некомпететно и нямам претенции да е вярно.
Не искам да повлека някого да ми следва "акълите"просто ми е интересно дали въпросната постановка ,ще работи.
Според руснаците работи *DONT_KNOW*
Поздрави бай Васил :)

Аватар
woody
Мнения: 7237
Регистриран на: 06 Дек 2008, 22:15
Местоположение: София

Re: Закаляване/отвръщане

#407 Мнение от woody » 11 Окт 2012, 14:27

Вчера дойдоха при мен да калявам десетина матрички.
Каква е стоманата? - питам.
А, това е специална водна стомана.
Режим на каляване?
Ами 800 - 900 гр. и във водата.
Не става - викам. - Искам марката на стоманата.
Следват проверки по телефона. У10.
Обяснявам режима на У10.
Не. Винаги са ми ги калявали във вода.
Кой?
Ами един майстор.
А защо не кали и тези при него?
Ами осра ми последните.
Аха, значи сега искаш аз пък да ти осера тези?
В крайна сметка му ги калих във вода 820 гр. И познайте какво?...... Нито една не се пръсна. :D
Търка с пилата, скача, благославя. Заръчах му да ги мушне във фурната на за два часа на 150 - 180 гр. пък да видим.
Може и да спукат при удара, а може и да оцелеят. :D Онези, дето му ги калявал предишният майстор оцелявали за десетина удара и след това се подбивали. Обясних му и това, че за матрици доста по-подходяща е Х12МФ, ама е толкова трудно да избиеш от нечия глава погрешно набити неща.......... Такива ми ти неща.
Жорко, нещо друго подходящо за матрици ще препоръчаш ли?
Пътечка към сайта ми:............... http://www.mk-jewel.com/index-bg.html[/url]

metero
Мнения: 173
Регистриран на: 12 Дек 2007, 16:39
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

Re: Закаляване/отвръщане

#408 Мнение от metero » 11 Окт 2012, 16:37

@Бай Васил
Ето един линк , в който доста достъпно е описано защо вода масло, както и другите видове закаляване : http://www.ktovdome.ru/teoriya_termiche ... 11041.html
По въпроса за водата- 1сек-10мм сечение, т.е. нож с дебелина 5мм трябва да го държиш 0.5 сек във вода и след това в маслото.
По скромен опит от средата на 80те досега:
Простата въглеродна стомана - ст.40, У-тата и подобни прекрасно се закаляват във вода. Водата със стайна температура, веднага след това - отвръщане. Пример- закалено във студена ( зимата от външната чешма) вода парче У8 при падане на пода се троши, но иначе реже стъкло. Опържена в олио ( 180*) става здрава, с добър ряз, с пружинни св-ва и изобщо е твърде прилична стомана за нож. Ама как ръждясва пък...
65Г в масло и отвръщане на 260* 2 часа във фурната...Сравнително твърда и сравнително жилава. Все пак при огъване над 45* се чупи. Ако се отвърне на по-висока температура става жилава ( не може да я счупиш) , но мека ( около 44 единици). В края на краищата това е пружинна стомана и трябва да пружинира, другото за нея е суета. Има хубав ряз, но за кратко.
4Х13 -1030* с предварително нагряване от 830, закаляване в масло, отвръщане във фурната, 200*. Прилично твърда, с приличен ряз, ненапразно дълги години се считаше най-добрата стомана за ножове (като собствената жена- върши работа, но не доставя удоволствие).
Х12МФ - бах, забравих на колко градуса беше предварително загряване( пак около 800 или 850 ли беше?), след това на 1030*, в масло, отвръщане 2-3 часа на 200-220* във фурната. Ебаси яката стомана. Не се чупи, не се огъва, има добър хищен ряз, не се тъпи лесно, не се точи лесно, а бе нищо лесно няма с нея.
Характерното за всички стомани е, че отвръщането продължава дълго -поне 2 часа- и е полезно да се направи на другия ден още веднъж.
Условие sine qua non е наличието на пещ с терморегулатор, иначе - дълги години проби и грешки.
В края на краищата съчетанието на жилавост и твърдост заедно с режещи св-ва и износоустойчивост достигат супер-пупер ужасно скъпите стомани, а с по-народните ще се учим докато придобием увереност, че няма да прецакаме парчето , което сме купили за 200 $.
Поне за мен целта е да се забавлявам и да творя нещо приятно, което пожелавам на всички колеги.
placet experiri

Милен
Мнения: 514
Регистриран на: 11 Фев 2012, 19:47

Re: Закаляване/отвръщане

#409 Мнение от Милен » 11 Окт 2012, 17:08

Тук има нещо за Х12МФ, но е на немски.

Изображение

Давам линка:

http://krasco.com/%D1%81%D1%82%D0%BE%D0 ... D0%BC.html

Кликвате вдясно от съответната марка стомана върху бутончето ПДФ и воаля.

бай васил
Мнения: 572
Регистриран на: 08 Мар 2010, 17:11

Re: Закаляване/отвръщане

#410 Мнение от бай васил » 11 Окт 2012, 18:15

Повече от изчерпателна информация.
Благодаря. :) *DRINK*
Понеже е нежелателно да пиша две последователни мнения ,да попитам като допълнение.
За стоманите закаляеми във вода постановката /антифриз концентрат - във фризера и охлаждане до възможностите на уреда -25градуса напр./и последващото потапяне при закаляване в тая"магическа течност",ще ли доведе до по-висока твърдост от тази при закаляване във солена вода 0гр.например?
То и това ,ще пробвам ,но ако някой може да ми спести мъките ,ще му бъда благодарен.
Поздрави бай Васил :)

limonad13
Мнения: 554
Регистриран на: 26 Окт 2010, 21:02
Местоположение: Варна

Re: Закаляване/отвръщане

#411 Мнение от limonad13 » 16 Мар 2014, 17:06

Здравейте , имам въпрос за отвръщането
1.Днес калих едно острие(закалих го в ковашкото огнище наоколо 1050гр. жълт цвят за цвета съм сигурен, стоманата е 1.2379) сега съм го сложил в фурната на 150гр (някъде бях чел че те вдигат повече от това на колкото са настроени) правилно ли е.
2.от каляването до слагането в фурната е минало 30мин.това проблем ли е
3. някъде пак бях чел че трябват два цикъла за стомана 1.2379 на по 200гр. така ли е
4. след като приключа с фурната трябва ли да направя пак някакво охлаждане или да си го оставя да си изстива само.
Много благодаря за отговорите предварително.
Мисля че с каляването съм се справил , след загряването до жълт цвят го държах 2.40мин на този цвят и след това в отработено масло, след изстиването го пробвах в ръбът на лопата влиза около 1мм в лопатата( само да добавя че държах острието обратно в огнището с гърбът надолу кум въглените. Наистина ще съм благодарен на отгоеорите по бързо защото фурната работи да не осера сега нещата =-O *by crying*

Аватар
tinko
Мнения: 2895
Регистриран на: 13 Яну 2010, 20:57
Обратна връзка:

Re: Закаляване/отвръщане

#412 Мнение от tinko » 16 Мар 2014, 17:11

За по сигурно бих сложил фурната на 200 ама да е работила поне 20 мин. на тези градуси .
http://tinkoknives.com/ - за ножари

limonad13
Мнения: 554
Регистриран на: 26 Окт 2010, 21:02
Местоположение: Варна

Re: Закаляване/отвръщане

#413 Мнение от limonad13 » 16 Мар 2014, 17:26

Благодаря Тинко, то накрая пак при теб за мерене на твърдоста ще се идва *DRINK* *THUMBS UP*

vajev
Мнения: 31
Регистриран на: 30 Яну 2011, 18:16
Местоположение: Пазарджик

Re: Закаляване/отвръщане

#414 Мнение от vajev » 04 Апр 2014, 20:31

Заглавие: Хобито е най голямото майсторство- ножовете на Янко

vajev написа:
Може ли да кажеш режима на който каляваш СРМ D2 *DRINK*


!000 градуса жьлт цвят и на вьздух .отврьщане в огнището на 500 градуса
Отговора на Янко копирах от ЛС
________________
http://nojovedraginov.com/

Аватар
tinko
Мнения: 2895
Регистриран на: 13 Яну 2010, 20:57
Обратна връзка:

Re: Закаляване/отвръщане

#415 Мнение от tinko » 23 Май 2014, 20:55

Гледам доста се пише за ТО с вакуум, имали такова животно или по точно имали такова животно у нас или се бърка с каляване в инертна среда.
http://tinkoknives.com/ - за ножари

asenvr
Мнения: 363
Регистриран на: 18 Мар 2009, 22:27

Re: Закаляване/отвръщане

#416 Мнение от asenvr » 24 Май 2014, 06:30

Аз досега съм виждал вакуумна пещ само при зъботехниците , но те са с много малка камера-примерно колкото кофичка за кисело мляко.Иначе ползвам в едната ми пещ инертен газ-аргон-окисите са по-малко , но пак ги има , получават се в момента , в който извадиш острието от пещта и го охладиш в маслото.
Гледам че Ясен пръска с нещо преди закалката-ако обича да сподели какво е и какъв е ефекта.
Поздрави.

andondm
Мнения: 17
Регистриран на: 05 Май 2014, 22:03
Местоположение: Ямбол

Re: Закаляване/отвръщане

#417 Мнение от andondm » 11 Юни 2014, 10:30

Здравейте! Намерих къде да ми закалят нож от стомана 1,2379, но няма да го отвърнат. Ще се наложи вкъщи да го отвръщам във фурната, но ще минат няколко часа от каляването до отвръщането. Това фатално ли е?

S.T
Мнения: 1699
Регистриран на: 15 Сеп 2011, 14:06
Местоположение: ПЛОВДИВ

Re: Закаляване/отвръщане

#418 Мнение от S.T » 11 Юни 2014, 13:09

Вакумното закаляване го правят в бившия завод на Драгор гр. Пазарджик.Бил съм там но технологията не знам как става.Наско -Хейкел може да питаш в другия форум.С лед закалка остриетата нямат окиси и нагар ,само един много фин филм който много лесно се премахва.За 1.2379 и руския вариант е перфектно.За N690 и RWL34 не става пробвано е.
IN VINO VERITAS

Аватар
tinko
Мнения: 2895
Регистриран на: 13 Яну 2010, 20:57
Обратна връзка:

Re: Закаляване/отвръщане

#419 Мнение от tinko » 11 Юни 2014, 19:46

andondm написа:Здравейте! Намерих къде да ми закалят нож от стомана 1,2379, но няма да го отвърнат. Ще се наложи вкъщи да го отвръщам във фурната, но ще минат няколко часа от каляването до отвръщането. Това фатално ли е?
Фатално е.
http://tinkoknives.com/ - за ножари

Аватар
tinko
Мнения: 2895
Регистриран на: 13 Яну 2010, 20:57
Обратна връзка:

Re: Закаляване/отвръщане

#420 Мнение от tinko » 11 Юни 2014, 19:48

S.T написа:Вакумното закаляване го правят в бившия завод на Драгор гр. Пазарджик.Бил съм там но технологията не знам как става.Наско -Хейкел може да питаш в другия форум.С лед закалка остриетата нямат окиси и нагар ,само един много фин филм който много лесно се премахва.За 1.2379 и руския вариант е перфектно.За N690 и RWL34 не става пробвано е.
Разговапяхме вече с Наско. Интересно защо да не става за неръждаеми стомани, не виждам причина.
http://tinkoknives.com/ - за ножари

Публикувай отговор