Въпроси за стомани

На приказки около тезгяха. Форум за занаяти, методи, теория, материали свързани с ножарството.

Модератори: Djigit, Rigor Mortis

Правила на форума
Във "Майсторски форум" се обсъждат занаяти, методи, технологии, материали, свързани с изработката на ножове.
Моля, преди да бъде зададен въпрос да се прегледат съществуващите теми. Функцията "Търсене" на форума може да Ви е от помощ!
Публикувай отговор
Съобщение
Автор
M.G

Re: Въпроси за стомани

#241 Мнение от M.G » 23 Фев 2014, 00:47

В този ред на мисли в Америка 19 век са одрани/ по спомен / около 40 милиона бизона/не говорим за другия дивеч
само с ножове от въглеродни стомани/разбирай еквиваленти на 60,65,70,65Г,У7,У8,У9,У10,ШХ15 и т.н/.Нямало е неръждаеми,прахово синтеровани и т.н остриета.И според мен всеки правещ ножове трябва да извърви този път ,да ви ди че след коване и подходяща ТО едно ножче от 65Г,ШХ15,9ХС е супер/особено ако ти е първото направено/,да усети как се кове единия материал ,как другия/съпротивлението на деформация както би казал Joro Hondata/.Тоест преди да си позволи човек да кара Mclaren за 1 милион трябва да вземе книжка,а и да си прецени нуждите /ще имали къде да го кара,ще можели да му сипва бензин/.Иначе и аз харесвам Mclaren! Кво му плащаш !
кУфненските ножове доста често са по натоварени от ловджийските :D

Аватар
Bradley
Мнения: 2884
Регистриран на: 30 Юли 2009, 11:21

Re: Въпроси за стомани

#242 Мнение от Bradley » 23 Фев 2014, 01:00

Би ми било интересно някой да даде информация как се представят рамо до рамо 1.4116 на някой немски кухненски нож и 1.4116 на колд стиил - модели бол с тази стомана...

M.G

Re: Въпроси за стомани

#243 Мнение от M.G » 23 Фев 2014, 01:56

съгласен съм
gogotattoo някъде беше сравнявал hrc
към Razorblade и Тошко
мисля че и двамата сте прави
арматурната стомана е няколко класа в зависимост от якостта и на опън и границата на пропорционалност
тя се уякчава в заводски условия чрез термомеханична обработка/а не закаляване отвръщане/.ниските класове
са подобни на ст.3 ст.20/такава се внася предимно сега/но за високи строежи С достигаше/по спомен/до 0.6 0.8 и не само се закалява а стават и страшни секачи *THUMBS UP*

Аватар
Тошко
Мнения: 1574
Регистриран на: 16 Апр 2010, 09:26
Местоположение: Бургас-Средец-за риба или в гаража търкам джелеза.

Re: Въпроси за стомани

#244 Мнение от Тошко » 23 Фев 2014, 07:44

От доста време вече,поне при нас де,не се ползват стомани подходящи за секачи.Всичките арматури се правят от ст3 и разновидностите и кипяща,спокойна,полуспокойна.От ст45 основно правим "фи"
Нея я ползват основно в металообработващите цехове.

Аватар
tinko
Мнения: 2895
Регистриран на: 13 Яну 2010, 20:57
Обратна връзка:

Re: Въпроси за стомани

#245 Мнение от tinko » 23 Фев 2014, 09:38

Първите ножове на по старото поколение са от лист за механична ножовка това е на 90%.
http://tinkoknives.com/ - за ножари

M.G

Re: Въпроси за стомани

#246 Мнение от M.G » 23 Фев 2014, 21:47

Така е Тошко.И аз около 2010 бях питал в един арматурен двор и ми казаха същото,че е само от мекото/съответно по евтиното .А 2001 г в един варненски техникум чиято ковачница вече не съществува всеки ученик изработваше и закаляваше секач от къдравото желязо.Криза!
Но мисля че на старо желязо все още може да се намери.Доста инсрумент съм направил от него/последно един ръчен секач за бетон за един приятел/.

Тинко като писа за ножовките се замислих за странния кръговрат в развитието на ножовете

каменни ножове т.е керамични /медни/бронзови/железни/стоманени/неръждаеми/и сега пак керамични

мех.ножовка стомана р18 / въглеродни /неръждаеми/и сега пак /пълни с карбиди и трудни за обработка в зак съст.
/пълна с карбиди и трудна
за обработка в зак състоя
ние/

AVITOHOL
Мнения: 1036
Регистриран на: 19 Окт 2012, 22:21

Re: Въпроси за стомани

#247 Мнение от AVITOHOL » 24 Фев 2014, 00:16

M.G написа:Така е Тошко.И аз около 2010 бях питал в един арматурен двор и ми казаха същото,че е само от мекото/съответно по евтиното .А 2001 г в един варненски техникум чиято ковачница вече не съществува всеки ученик изработваше и закаляваше секач от къдравото желязо.Криза!
Но мисля че на старо желязо все още може да се намери.Доста инсрумент съм направил от него/последно един ръчен секач за бетон за един приятел/.
Рифелното арматурно желязо отива нкъде към ст.50 поне преди беше така сега може и от ст.3 да е.

Аватар
Тошко
Мнения: 1574
Регистриран на: 16 Апр 2010, 09:26
Местоположение: Бургас-Средец-за риба или в гаража търкам джелеза.

Re: Въпроси за стомани

#248 Мнение от Тошко » 24 Фев 2014, 15:15

Така беше.Когато започнах работа се правеше от стомани grade40 и grade60.Нямаше никакви термични обработки по тях.Абсолютно всички показатели,граница на провлачване,якост на опън,огъване си излизаха без проблем.Да но те са по скъпи и съответно цената спрямо другите производители идваше висока за крайния клиент.
Съответно се мина на по евтини стомани на които се прави ТМО.
На практика се постигат същите показатели,които изисква клиента с много по евтина стомана.
Аз също имам секачи от стомана 60.Къртят бетон,свалят стружка от влакови релси(йорс) ама вече не се ползват защото са неизгодни.
И Американците,понеже са глупави,щом започнахме да правим от лайно-дъвка,спряха моментално всички поръчки.
Ми това е.Затова сега няма от какво да си направим хубави секачи.
Въпреки това нашата арматура е с най добри характеристики.Визирам фирмата в която работя.

Аватар
Guderian
Мнения: 287
Регистриран на: 23 Окт 2008, 17:02

Re: Купувам стомана S90V.

#249 Мнение от Guderian » 08 Мар 2014, 10:11

Djigit написа:S35VN, ако те устройва - http://www.tinkoknives.com/index.php?op ... d=4&cid=14

Иначе, s90v, m390 и т.н. може от щатско - http://usaknifemaker.com/metals-c-93/st ... ?limit=all
само дето доставката излиза солено
Благодаря !По какво се различава S35VN от S30V?

Аватар
VesKoz
Мнения: 877
Регистриран на: 12 Апр 2011, 16:55

Re: Купувам стомана S90V.

#250 Мнение от VesKoz » 08 Мар 2014, 10:29

;) s35vn>s30v
"Всеки го влече чуждата материа и материално деба."

Аватар
Djigit
Мнения: 2774
Регистриран на: 07 Юни 2007, 22:01
Местоположение: Под небето

Re: Купувам стомана S90V.

#251 Мнение от Djigit » 08 Мар 2014, 12:07

Не точно... зависи от предпочитанията, разликите са доста малки и трудно забележими при еднакви твърдости, но като цяло, s30v е малко по- износоустойчива, а s35vn е малко по- корава.
НЯМА ВЛАСТ НАД ОНАЯ ГЛАВА ЩО Е ГОТОВА ДА СЕ ОТДЕЛИ ОТ РАМЕНЕТЕ СИ. Хр.Ботев
"Knívleysur maður er lívleysur maður" - Ферьорска мъдрост
Превод: Човек без нож, е човек без душа
Няма "фили" и "фоби", има хора и боклуци.

Аватар
Guderian
Мнения: 287
Регистриран на: 23 Окт 2008, 17:02

Re: Купувам стомана S90V.

#252 Мнение от Guderian » 08 Мар 2014, 16:47

Във knifecenter четох за стоманите пишеше, че S30V е най добрата стомана за остриета налична в света !Та затова питам, че искам да имам нож от такава стомана.

Аватар
tinko
Мнения: 2895
Регистриран на: 13 Яну 2010, 20:57
Обратна връзка:

Re: Купувам стомана S90V.

#253 Мнение от tinko » 08 Мар 2014, 18:58

Тя ако беше най добрата, другите защо ги произвеждат и продават, че има и по скъпи от нея.
http://tinkoknives.com/ - за ножари

M.G

Re: Въпроси за стомани

#254 Мнение от M.G » 08 Мар 2014, 23:57

UDDEHOLM VANAX ®

A true revolution in the world of knife steel

Corrosion resistance as good as 300 series stainless steel, wear resistance and edge retention of vanadium alloyed PM steel? Sounds like a dream come true for any real knife enthusiast. In Uddeholm Vanax we have made this happen by a revolutionary method of replacing most of the carbon with nitrogen to optimize the amount of chromium in solid solution. The nitrogen forms extremely small (<1 μm) and hard vanadium nitrides, enabling a great combination of wear resistance, edge retention, grindability and toughness.

Uddeholm Vanax, with its excellent corrosion resistance and toughness, is the most innovative powder metallurgical knife steel on the market today. It is perfectly suited for salt-water tactical knives, as it gives a blade that sharpens easily and retains its edge

като стана въпрос за топ стомани
остава въпроса how much?

Аватар
Djigit
Мнения: 2774
Регистриран на: 07 Юни 2007, 22:01
Местоположение: Под небето

Re: Въпроси за стомани

#255 Мнение от Djigit » 09 Мар 2014, 00:33

Азотните стомани са изключително интересно нещо. Преди години, Силвъра спомена една стомана, която не предизвика дискусия във форума, но на мен ми стана изключително интересно нейното развитие сред ножарските среди и даже смятах скоро да постна за нея. Тя пак е на UDDEHOLM и се казва VANCRON 40.
Ето темата на Стоил: http://knivesbg.com/forum/viewtopic.php ... 675#p29814 *

Ето едно ножче, едва от миналата година, което се предлага от тази стомана: http://www.inetkuznec.ru/product/nozh-vancron-40-1/
Ето и на какво е способно:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Собственика (Константин от Москва) казва, че минава през ребрата сякаш реже с бръснач и както се вижда без наранявания по режещия ръб. Твърдостта според него е 63HRC, в сайта пишат 64HRC. Въпреки това се точи сравнително лесно, недостатък е само, че е ръждаема.

Състав на стоманата:
C - 1.1
N - 1.8
Si - 0.5
Mn - 0.4
Cr - 4.5
Mo - 3.2
W - 3.7
V - 8.5

Data sheet: http://www.uddeholm.com/files/PB_vancron_40_english.pdf

Guderian написа:Във knifecenter четох за стоманите пишеше, че S30V е най добрата стомана за остриета налична в света !Та затова питам, че искам да имам нож от такава стомана.
В knifecenter, могат да пишат каквото искат... сега погледнах, точните думи са "S30V is the best blade steel available today."
Не знам, коя година е писано това изречение, но Тинко вече е отговорил на него... Мога да добавя, че има и остриета с много различни предназначения, за които има подходящи различни стомани. Също така не съществува нещо НАЙ - добро, в каквато и да е сфера, винаги има нещо по- добро. Пък както съм писал вече, според моята субективна (неангажираща никого да се съобразява с нея :D ) класация на стоманите CPM-S30V, вече е в средният клас стомани. Това не пречи да е изключително балансирана и добра стомана, потвърждава го факта и че последният ми нож е от нея :D

* Едит: Мнението на Silverman преместено в началото на тази тема, и линка към него е редактиран.
НЯМА ВЛАСТ НАД ОНАЯ ГЛАВА ЩО Е ГОТОВА ДА СЕ ОТДЕЛИ ОТ РАМЕНЕТЕ СИ. Хр.Ботев
"Knívleysur maður er lívleysur maður" - Ферьорска мъдрост
Превод: Човек без нож, е човек без душа
Няма "фили" и "фоби", има хора и боклуци.

Публикувай отговор