Търся си японски меч - катана

[ivan ivanov]

Здравейте на всички!
Отдавна съм мераклия за катана и мисля че тук ще намеря. Интересува ме има ли някой местен майстор, който би се захванал да изработи и ако да, какво би ми излязло това, като пари и време?
Видях че има човек във форума, който предлага катани, но за съжаление темата му е твърде бедна на коментари, които да ми послужатза обратна връзка, видях че се правят в Китай а към китайците си имам едно наум, особено що се отнася за цени над 300-500 лв. И все пак ако някой имавпечатления от продаваните от колегата катани, ще се радвам да сподели!

Поздрави!

[marincheshki]

Дядо Благо е твоя човек. Пиши му на лична.

[ivan ivanov]

Дядо Благо е твоя човек. Пиши му на лична.

Виждал съм негови неща, но не ми допада, как работи... Не олизва нещата а ги оставя по-първични, един вид с леките несиметрии и груба обработка (като да си личи ръчната изработка). Повече ми допадат на г-н Сачмо "японските" изработки, но някъде мернах, че не би се захванал с изработка на катана понеже острието е много дълго и нямал къде да го закали.... Нещо такова беше...
От друга страна гледам, че човека дето продава китайските катани е продал доста досега.... Никой ли няма впечатления да драсне един ред?

[noty]

Здравей,
имам катана от тези китайските от момчето дето ги продава. Качеството на изработка е доста над очакваното от мен за китаец. Острието е много остро и меча е доста добре балансиран. Като вид стомана нямам идея каква е, но такова нещо за рязане на тикви няма да го ползвам, така че . . . . Не ме интересува точно каква е, мен качеството за тези пари определено ме задоволява.
Другото момче което взе една като моята, пък е пристрастен към айкидото, до колкото знам я е ползвал при техните там кати. Само за упражнения, и той не е язал с нея. Не смее, прекалено хубава е за да се унищожи дно такова острие.
За мен Дядо Благо е добър майстор, но стана доста комерсиален, отделно при него сроковете не важат никога. Качеството му също куца напоследък (поради комерсиализацията). Ако реши обаче може да ти направи такова бижу дето никой друг в България не може, лошото е че не знам какво му е изкушението. Парите определено не са факторът, който да го накара да е сериозен. Имяам работи от него но не бих повторил поръчка. Иначе ако реши . . . . има ги и познанията има и идеите, ама не решава . . . .
Поздрави и дано съм помогнал с моята гледна точка.

[ivan ivanov]

noty, мерси много за информацията
Би ли споделил от кой клас точно е твоя меч, че така като гледам се делят основно на три вида(според мен де):
-бюджетни от 1060 закалени на 50 Рокуела - 300 и нещо пари
-по-висок клас от 1090, зоново закалени - 600 и нещо пари
-ковани, пакети ламинирани по японски тертип... санмаи или.... забравих как беше другото, абе 800 и нагоре лева

Интересно ми е дали всички са с високо качество или при по-бюджетните куца...

[BorisPetrov]

За Катана - дядоБлаго...
Къси остриета могат да ти направят много майстори тук. Даже ако си поредния българин без някаква мисъл това къде отиват парите ти - ще ги дадеш на китайците.
Обаче от българските майстори на остриета... с дълги са се занимавали само ДядоБлаго и Ууди. Като за втория дългите остриета са нещо ново, ако и да ги прави добре.

[ivan ivanov]

Привет!
За дядо Благо вече казах, какви са ми притесненията а за woody сега погледнах и не мисля, че ще се вместя в бюджета си, който е около 500 лв и в които при китайците бих се вместил за катана с кания и дори поставка за секцията. Естествено, чекачествените неща струват пари, но ако ги имах в излишък, щях да си поръчам истинска катана от някой японски майстор за едни там 40-50 бона в зелено...
За това на кой си давам парите не мисля че в случая има значение, нито дядо Благо нито woody ще забогатеят или ще се развият нагоре заради моята 'инвестиция', не вярвам да влязат и пари в българската икономика от тая сума.... Виж ако примерно Менли правеха катани, нямаше да се замисля дали да ги подкрепя, но в случая парите бих ги дал и на марсианец, само да ми осигури желаната катана, тогаеа пък даже няма да останат на планетата...

[BorisPetrov]

Докато не говориш с дядката няма да знаеш дали и кога би ти направил острието което желаеш. До тогава само догадки.

[ivan ivanov]

Докато не говориш с дядката няма да знаеш дали и кога би ти направил острието което желаеш. До тогава само догадки.

Ей сега пак му гледах сайта и щателно разгледах галериите - нито едно нещо не ми допадна...
Не знам, сигурно аз съм "повреден", щом е толкова известен и харесван майстор пък аз не му харесвам работите
Да не говорим, че като му попрочетох мненията му из форума (от доста време не е писал май), останах с впечатление, че е заядлив човек.... аз не обичам да се заяждат с мен, искам нормални отношения, клиент-майстор... чак ме дострашава да си помисля колко ли язвителен отговор ще получа ако му кажа, че искам катана, ама да не е в стила му ами малко да я "поолиже" дето се вика...

Видях на всичко отгоре някакъв негов нож, който се търгуваше за 100 лв. и реших че само woody ще ми е извън бюджета, ама сега като попрочитам май и при дядо Благо няма да се вместя с парите...

Взе едно такова отчаяние да ме обхваща.... катана май през крив макарон...

[ivan ivanov]

Извинявам се че пиша в темата, но бих искал да помоля собственици на катана закупена от wildyracing да драснат по едно впечатление, за да не цапаме темата може и на лични. Благодаря предварително!

Ако самия wildyracing сподели малко допълнителна информация, като отговор на въпросите по-долу, ще се радвам и това ще ме улесни а и бъдещите купувачи предполагам:
1) Има ли разлика в качеството на изработка на различните катани или разликата в цената е само заради обработката на острието и вида стомана?
2) Премервани ли са твърдостите, които са публикувани?
3) Използване при 50 твърдост по Рокуел, няма ли да нарани острието, дори и при рязане на по-меки материали? Преди време едно мачете на трамонтина стана като трион от рязане на тънки клонки а те мисля са около тази твърдост(не клоните де )...
4) Конструкцията, стабилна ли е - има ли дори леки намеци за луфтове, и други такива?
5) Надявам се че остриетата са перфектно прави откъм гърба, но все пак да попитам, понеже не видях снимка от този ъгъл, понеже доколкото знам лесно се изкривяват дори и по-къси остриета при термична обработка а такава дължина си е предизвикателство...
6) Ако може малко повече информация за мястото където се изработват катаните.
7) Ако има друга допълнителна полезна информация, за която не се сещам да попитам в момента....

Интересно е че при другите обяви има доста обратни връзки от собственици в съответната тема а тук освен колегата noty никой не написа, доволен ли е аджеба от стоката или не а като гледам има доста продадени катани...

П.П. Надявам се да не прозвучат всички тия въпроси като някакъв опит за заяждане или нещо такова, желанието ми е просто да получа повече информация преди да си купя катана... благодаря предварително!

[wildyracing]

Здравейте,
по принцип не участвам активно във форумни дискусии и обикновено отговарям само на ЛС, но в случая ще направя изключение.
Хората, които са си купили катана от мен, са доволни. По-голяма част от оръжията не са продадени през форума, затова няма и много отзиви. По начало, когато човек е доволен, той не бие барабани, но ако не е доволен, всички ще разберат. Идеята ми е (без да си правя сам реклама), че щом не сте прочели лоши отзиви никъде, значи няма такива. Естествено, аз съм далеч от мисълта, че винаги всичко може да бъде идеално, но се старая да давам най-доброто на клиентите си. Винаги е възможно да се каже на черното бяло, стига човек да иска.

Катана е оръжие, исторически предназначена да разсича плът. В използването на катана огромна роля имат техниката, опитът и обучението. Най-скъпото нихонто (истинска японска катана) в ръцете на неук може да бъде повредено сравнително лесно, а дори най-обикновено китайско острие в ръцете на специалист би се представяло прекрасно.
С написаното по-горе предвид, ще отговоря конкретно на въпросите:

1. Разлика в качеството на изработката практически няма. Имам предвид, китайските майстори не “мърлявят“ мечове, ако са евтини и не се “стараят допълнително“, ако са скъпи. Те се опитват да работят винаги на едно високо ниво. Друг е въпросът, че поради използваните по-добри материали по-скъпата катана може да бъде и по-качествена.
2. Никога не съм мерил твърдостите по Рокуел - доверявам се на данните от производителя. Според мен, и да има някаква разлика, тя ще бъде несъществена. От друга страна, тествал съм много остриета от различни класове и те се представят точно по начина, по който трябва. До момента не съм срещал острие с проблемна твърдост.
3. Твърдост по Рокуел от 50 единици е нормална стойност за монотемпериран меч от моностомана АИСИ 1060. Както неведнъж съм казвал, мечът не е нож и приликите в употреба/изисквания не са големи. При един джобен нож 50 единици е малко (по-принцип), докато при един меч 50 единици е напълно нормална цифра за АИСИ 1060 с еднородна термична обработка. Меки до среднотвърди цели за упражнение по разсичане с катана са тръстиковите рогозки или пълни с вода пластмасови шишета. Имайте предвид, че дори и скъп меч вероятно ще се повреди, ако се опитвате да сечете клони с него. Все пак катана не е брадва и не се използва по същия начин.
4. Конструкцията на всички катани - от най-евтините до най-скъпите, е приблизително еднаква. Това е доказаната от векове фул танг японска сглобка, която китайските майстори използват. Катаните се асемблират изцяло на ръка. Най-често два бамбукови нита осигуряват традиционното захващане между дръжка и острие. Както и автентичното нихонто, така и моите катани могат да бъдат разглобени по всяко време за инспекция на “танга“ или за основна поддръжка. Въпреки, че не са музейни експонати и струват ставнително малко пари, катаните нямат луфтове или други неизправности. Такива могат да се появят с времето при неправилна употреба, но пак са рядкост.
5. Всички оръжия са с идеално прави остриета, без значение от клас или цена. Това е нещо напълно задължително. Китайските майстори са специалисти и разбират от своята работа. Ако все пак се случи острие с объркана термична обработка или друг сериозен дефект, то отива за брак. Аз не продавам такива. Както правилно сте отбелязали, острие с голяма дължина си е предизвикателство и човек с недостатъчни познания по металургия, дългогодишна практика и нужната апаратура няма как да го изработи добре. Важен момент е, че дори някой да докара острието на външен вид, то едва ли ще става за тренировки или сериозна употреба. И накрая и не на последно място, всяко острие може да бъде повредено при неправилна/неподходяща употреба, без значение дали става дума за меч за 300 или меч за 3000 лева. “Магически“ мечове няма или поне аз не знам за такива
6. Катаните се изработват в град Лонкуан, Китай. Това е хилядолетен (без да преувеличавам) център за изработка на мечове и хладни оръжия в Китайската империя. Съществуването на ковашкия град Лонкуан е датирано в хрониките още преди Христа. Поминъкът на цялото население на този сравнително малък град е именно ковачеството във всичките му форми. Към момента това е единственият град в Китай, който се ползва с държавни протекции в изработката на хладни оръжия. Китайското правителство редовно отпуска помощи и насърчава запазването на вековните занаяти и традиции. Това помага на оръжейниците там да разполагат с модерна апаратура и широки познания за направата на всякакъв тип остриета.

Важно уточнение - преди време самият аз гледах с доза съмнение към китайските стоки. Трябва обаче да си дадем ясна сметка, че всички съвременни стоки (електроника, конфекция, части, пр..) се произвеждат в Китай. За това си има сложни причини, които не са предмет на тази дискусия. Напълно съм наясно, че има китайско и китайско, що се отнася до качеството. Мечовете също са “артикул“ и е нормално, че Китай доминира пазара им. Колкото до функционалните мечове обаче, продукцията на Лонкуан е една от най-добрите в световен мащаб. Около 95% от всички производствени серии мечове (не само катана) се коват в Китай. Сред тях може да има боклуци или имитации, но те ще са дело на анонимни изолирани “майстори“ от някое затънтено кътче на държавата с цел измама и бърза печалба. Мечовете от град Лонкуан са на другия полюс - исторически обективни и надеждни “батъл реди“. Като по-качествена продукция може да се споменат остриетата на световно известни майстори-оръжейници (в САЩ и Япония), но тях няма смисъл да ги коментирам, то се знае.
Това, което мога да гарантирам е, че моите оръжия отговарят на описанието и човек знае за какво плаща. Най-малкото винаги задавам опция клиентът да отвори и разгледа пратката, преди да я плати.

7. Колибрито е най-малката птица Това в рамките на шегата. Честно казано, не знам какво бихте желали да научите, затова избрах този полезен факт, макар да няма общо с мечовете.

Надявам се да съм бил изчерпателен и да сте получили отговор на на нещата, които Ви интересуват. Ще помоля бъдещи въпроси към мен или относно моите оръжия да бъдат задавани чрез и-мейл или ЛС.
Благодаря!

[BorisPetrov]

Еми успех с китайската... Аз препоръчвам ДядоБлаго, щото съм му бил в работилницата, говорил съм лично с него и съм доволен клиент. И противно на това което очакваш, ако си платиш ще ти излиже ножката. Но всичко струва пари. Колко точно зависи от това какво точно искаш. Има уменията да ти направи катана и да ти я излиже, както се изразяваш. А това, че не излизва всички ножове не означава, че всичките му ножове са груби на вид. Разни хора разни идеали. Аз съм доволен от дядката! Доволен съм и от Ууди. И двамата са ми правили остриета!
Сачмо нарочно не го пиша, защото човека няма къде да закали. Иначе и той има уменията... Той даже си пада по излъсканите остриета. И щеше също да ти я лъсне катаната, ама последно доколкото знам нямаше достатъчно голяма пещ за целта. Дано чете, да ме поправи ако бъркам.

И още нещо за дядо ти Благо. Той не гледа на себе си като на ножар, а като на ковач. Прави (кове) всичко. Просто ние сме свикнали да гледаме на него като на ножар, щото си разбира от работата. Но слабост са му дългите остриета. По-скоро прави ножове между другото. И изобщо не го кефи да се занимава с дървениите аххахаха Та най-добрата комбинация според мен би била - Острие (катана) от дядоБлаго + останалото комбинация от няколко майстора Ууди и Сачмо и бат ти Евгени...

[ivan ivanov]

Борис, това което казваш звучи прекрасно, но едва ли бих могъл и в 1000 лв да се вместя по тая схема.... Евгени прави уникални красоти, дядо Сачмо е сръчен като дявол, а woody отдавна надминал дядо Благо, както, като майсторство така и като креативност... (лично мнение)
Благодаря за съветите относно нашите майстори, сега се надявам още някой собственик на 'китайска' катана да каже дали е доволен и да решавам дали китайци ще ми правят японската катана, или българи ще творят(за сума далеч от събраната, струва ми се...)

[Djigit]

И противно на това което очакваш, ако си платиш ще ти излиже ножката.

Това не е правило, а е до настроението му ... Съгласен съм с мнението на noty за дядоБлаго (Генов), като изключим това за комерсиализацията. Друга е причината според мен...

[lubitel]

Ей хора, недейте така да говорите. Дядката е голям! Какви комерсиализации, какви пет лева, просто е малко особен, то кой ли не е!
Сега за да не е само оффтопик, да ви кажа, че за да ви заточат/полират старата катана в Япония вземат от 70-110 долара на инч. И това не е само защото са големи майстори, а и защото е страаааашна играчка. Хайде сега си представете, че след като я е изковал Дядото катаната, седне един месец да я стърже и да я "оближе" - ха кажете сега вие ако я стържете и полирате, колко бихте я определили като цена. Убеден съм, че хората в Китай са автоматизирали процеса и само сглобката се прави на ръка, за да се напаснат елементите. При нашите майстори всичко или повечето е на ръка, няма как цената да е 500 лв. Тук вярвам, че и Уди и Сачмо ще се съгласят, а и всеки който е стъргал на ръка едно желязо, за да го докара до скос на нула, а и с тази дължина ... абсурд. Аз не съм ковал и закалявал, но съм стъргал много.