Обработка на дърво

На приказки около тезгяха. Форум за занаяти, методи, теория, материали свързани с ножарството.

Модератори: Djigit, Rigor Mortis

Правила на форума
Във "Майсторски форум" се обсъждат занаяти, методи, технологии, материали, свързани с изработката на ножове.
Моля, преди да бъде зададен въпрос да се прегледат съществуващите теми. Функцията "Търсене" на форума може да Ви е от помощ!
Публикувай отговор
Съобщение
Автор
dipetrov

Re: Обработка на дърво

#241 Мнение от dipetrov » 21 Апр 2009, 08:52

При мен се получи за около 35 минути. И преди го бях писал че при спиране и пускане отново на вакуума отделянето на мехурчета се ускорява видимо. Общо взето с интензитета на първоначалното включване и после пак намалява. Май най добре и бързо би се получило с импулсен вакуум. Незнам колко беше налягането при мен не съм го мерил.

kalinux
Мнения: 4255
Регистриран на: 19 Ное 2008, 10:35
Обратна връзка:

Re: Обработка на дърво

#242 Мнение от kalinux » 21 Апр 2009, 12:00

Не искам да ви разочаровам, но не съм наясно с вакуумирането, колкото ми се иска. Първо искам да ви кажа че ползвам максималния вакуум - около -0.999 бара.
00008s.jpg
00008s.jpg (86.24 KiB) Преглеждано 4323 пъти
Импрегнирането във восъчна/ленена смес не е това, което търся. По принцип не е сложно да се направи, но имайте в предвид следните неща. Това го правете след като ножът е готов и полиран. Значи съдът трябва да може да събере цялата дължина на ножа (дръжка+острие). За да икономисвате течност във вакуумната камера слагайте вътрешен съд, който да обхваща максимално плътно дръжката. Мойта смес в студено състояние е подобна на грес. Затова си мисля, че ще трябва по някакъв начин да се нагрява докато се вакуумира, за да се понижи вискозитета. Колко точно трябва да се държи под вакуум не мога да ви кажа, но като се има в предвид че с варене влиза за 2-3 часа, би трябвало ако се поддържа достатъчно рядка сместа, с вакуума да стане за половин до 1 час, може би и по-бързо. Всъщност вакуума не е нужен през цялото време. Най-добре е да се обезвдуши дървото за един час примерно, после да му се налее (както е под вакуум) течността и да се освободи вакуума до нормално налягане, даже ако може да се приложи и някакво налягане. Признавам си все още нямам система за по-късно подаване на течността и не съм все още правил такива експерименти.

Дали ще вкарваш вода или някаква смес разликата е само във вискозитета, което променя времето за импрегнация. Така си мисля. Предполагам че има значение и големината на молекулите, от които е изградена течността, спрямо големината на дървесните пори. Но не съм толкова навътре с нещата.

gogotattoo
Мнения: 2325
Регистриран на: 09 Сеп 2008, 17:36
Местоположение: София

Re: Обработка на дърво

#243 Мнение от gogotattoo » 21 Апр 2009, 12:14

Виждам, че си на линия и пиша веднага. Значи тия смеси се разтопяват на водна баня и въобще не е проблем през цялото време дза са си на банята и да са доста течни, притеснението е, че водата налезе по определени маршрути, а напреко на жилите не мина почни нищо, както се вижда от снимките. ОСвен това мисля, че тоя уайт спирит има много по-голяма проникваемост, какато наприме газ за газена лампа, минава и там дето вода не минава, но ще пробвам презуикенда. За съдовете няма проблем - стъклен буркан спокойно издържа това подналягане без проблеми. Като гледам, идеята предварително да се обработват заготовки и после да се правят чирени е рискова, защото едно чепесто място да има и там няма да е влезло нищо и ще стане шарено и въобще не това е целта. Ще търсиме еднометров буркан, щото като напраиме некой истенски ханджар, да мое да му топнеме дръшката!! *DRINK*
Primum vivere, deinde philosophari.Изображение

kalinux
Мнения: 4255
Регистриран на: 19 Ное 2008, 10:35
Обратна връзка:

Re: Обработка на дърво

#244 Мнение от kalinux » 21 Апр 2009, 12:16

Тия дни направих експеримент с полиестрна смола по следната технология:
00012s.jpg
00012s.jpg (65.12 KiB) Преглеждано 4322 пъти
В дървото има дупка, през която дърпам вакуума. Пликчето отвън притиска течността. На снимката не се вижда добре, защото съм сложил второ външно пликче в случай, че ми се скъса вътрешното. Тая система може да работи само за меки и порести дървета, каквато е тая гнила елша.

Това е дръвцето след желиране:
00013s.jpg
00013s.jpg (65.34 KiB) Преглеждано 4321 пъти
А това е след като му махнах външния слой смола и леко се втвърди.
00016s.jpg
00016s.jpg (89.72 KiB) Преглеждано 4325 пъти
Не мога да ви кажа, колко навътре е влязла смолата. Все още мирише силно трупчето, което значи че има още да изпарява и втвърдява. Във всеки случай не ми се вижда добра идея полиестера, при условие че му трябва кислород за втвърдяване. Сега търся някакви качествени епоксиди с минимален вискозитет или връзки в хим. заводи, където правят плексигласа. Помагайте, че се побърквам вече. :(

dipetrov

Re: Обработка на дърво

#245 Мнение от dipetrov » 21 Апр 2009, 12:36

И преди го бях писал. При положение че моторчето ми има реверс опитах последователно ниско налягане /вакуум/ и последващо по високо, ефекта беше че видимо се увеличи отделянето на мехурчета и става както е в началото - силно.

kalinux
Мнения: 4255
Регистриран на: 19 Ное 2008, 10:35
Обратна връзка:

Re: Обработка на дърво

#246 Мнение от kalinux » 21 Апр 2009, 12:38

И аз ползвам стъклен буркан, за да гледам какво става вътре. Но как ще предадеш температурата от външните стени на буркана (който е в горещата вода) до стените на вътрешния съд през вакуума. Имаш перфектен термос в случая и единствената контактна площ е дъното на вътрешния съд. Това не съм го измислил.

Както си забелязал течността върви само по порите. Ето ти едно чимширено парче напоено с акрилна боя.
5.00001.jpg
5.00001.jpg (141.49 KiB) Преглеждано 4327 пъти
Но това си мисля, че не е достатъчно за истинска стабилизация. Дървото продължава да пие вода. Все си се струва, че трябва да търся обяснението на молекулярно ниво. Порите са пълни, но сами дървесни клетки са празни и точно там влиза после водата. Не знам какво става. :-X Мисля си че трябва силно налягане след вакуумиране, много време за обработка и много рядка пластмаса.

gogotattoo
Мнения: 2325
Регистриран на: 09 Сеп 2008, 17:36
Местоположение: София

Re: Обработка на дърво

#247 Мнение от gogotattoo » 21 Апр 2009, 12:48

Бъркаш за термоса - там вакуумът е между двете стъклени стени, тука топлообменът е директно между водата и съда със смола, това ще го пробвам в събота и ще доклодвам, аз след операцията, следвайки тестовата задача, ще измеря парчетата след изсъхване, да видим колко течност е поело, де меря дали има движение на дървесината в две посоки и накрая ще ги срежа напреко да се види кое докъде е попило, да еба.
Ще докараме една дипломна работа с всичките ни експерименти. Ама продължавайте и двамата де, моите специалисти по компресорите казаха, че след като моята система при -0.6 бара си намира неплътност и поддържа тава подналяган, то компресорът може да работи с часове без да се увреди, та споко, ке я биде!

А за полиестерите нещо не ми се ще, искам само естествени матирали, всякакав пластмаса ме дразниииии.
Primum vivere, deinde philosophari.Изображение

kalinux
Мнения: 4255
Регистриран на: 19 Ное 2008, 10:35
Обратна връзка:

Re: Обработка на дърво

#248 Мнение от kalinux » 21 Апр 2009, 13:01

gogotattoo написа:Бъркаш за термоса - там вакуумът е между двете стъклени стени, тука топлообменът е директно между водата и съда със смола
Съгласен съм ако течността ти е в буркана. Но ако ползваш втори вътрешен съд за икономия на течност, тогава не става. А за всички двукомпонентни смеси като епоксиди, пластмаси и др. няма как да минеш без вътрешен съд.

Щом искаш нещо натурално, направи дръжка от брезова кора. От това по-приятно усещане на допир няма. Пък и сега е момента да се бере кора, докато върви мазгата.

gogotattoo
Мнения: 2325
Регистриран на: 09 Сеп 2008, 17:36
Местоположение: София

Re: Обработка на дърво

#249 Мнение от gogotattoo » 21 Апр 2009, 13:08

Е те това никога не съм знаел как се прави, макар че съм изгледал хиляди дръжки на руски и прочие северни ножки. Требва да съсипя брезите до блока ли или операцията е безболезнена за здравето на дървото.
Primum vivere, deinde philosophari.Изображение

Sando
Мнения: 262
Регистриран на: 23 Авг 2007, 10:44

Re: Обработка на дърво

#250 Мнение от Sando » 22 Апр 2009, 00:41

Ето така се прави дръжка от брезова кора http://imageevent.com/paleoaleo/makinga ... nifehandle
И моля ви, не дерете кожата на живи дървета - брутална варварщина и вандалщина е това. Кората е пълна с разни масла, така че издържа много по-дълго от самото дърво. Демек - пълно е с мъртви дървета с чудесна кора.
Афоризмите са сдъвкана храна за беззъби баби
Изображение

gogotattoo
Мнения: 2325
Регистриран на: 09 Сеп 2008, 17:36
Местоположение: София

Re: Обработка на дърво

#251 Мнение от gogotattoo » 22 Апр 2009, 10:23

Много мерси за туториала,
Последното което ще направя е да съсипя живо дърво, а брезата по растежа си е едно от любимите ми, но си помислих, че може би, дървото си дава кората, както черешата черешките :-|

Предполагам, че съхне бързо, щото е тънко?
Primum vivere, deinde philosophari.Изображение

Sando
Мнения: 262
Регистриран на: 23 Авг 2007, 10:44

Re: Обработка на дърво

#252 Мнение от Sando » 22 Апр 2009, 21:18

gogotattoo написа:Много мерси за туториала,
Последното което ще направя е да съсипя живо дърво, а брезата по растежа си е едно от любимите ми, но си помислих, че може би, дървото си дава кората, както черешата черешките :-|

Предполагам, че съхне бързо, щото е тънко?
Аха *THUMBS UP*
Афоризмите са сдъвкана храна за беззъби баби
Изображение

Аватар
morbili
Мнения: 985
Регистриран на: 16 Авг 2008, 17:16
Местоположение: Карлово

Re: Обработка на дърво

#253 Мнение от morbili » 26 Апр 2009, 10:46

Само най- външния слой на брезовата кора се използва?
Имам доста парчета кора от мърви дървета
но е чялата дебелина около 1.5см.От дънер е.
Как се бели външната кора без да се сваля долния слой ако тои не е нужен?
Просто си я белиш или си има няк'ъв пиниз? :(
"На скеитборд не можеш да внимаваш,мой човек."Едно хлапе

дядоБлаго
Мнения: 2605
Регистриран на: 09 Юни 2007, 19:50

Re: Обработка на дърво

#254 Мнение от дядоБлаго » 26 Апр 2009, 14:26

ако е суха не знам ще стане ли нещо.трябва да я понакиснеш малко , я сандо да то каже,той се е занимавал с тия кори.
единственото и достатъчно условие за да повярваш на нечии глупости е ти да си по-тъп от този който ги е казал.

http://diadoblago.ucoz.net

Sando
Мнения: 262
Регистриран на: 23 Авг 2007, 10:44

Re: Обработка на дърво

#255 Мнение от Sando » 26 Апр 2009, 23:26

Ами аз не слагах само най-външния слой. Всъщност те слоевете са тънки като оризова хартия, така че това звучи малко странно. Кората като я одереш от дънера, под нея има една гъбеста материя, която на пресно умрелите дървета е бледожълторозовооранжевеникаква, а на яко гнилите - почти черна и или много трошлива, ако е суха, или яко накисната. Нея я махаш, но това така и така не е кора. Де да знам. Аз белих парчета без чворове, зачиствах малко най-най-външния слой - тоя дето е като суха оризова хартия на люспи и това е. Суха става, ако не е яко пресъхнала. Моята, след като я свалих, отлежава няколко месеца в найлонова торба и чак тогава я нарязах, пробих и нанизах без никакво накисване, доколкото помня. Всъщност тя кората е много богата на разни масла, та затуй и живее дълго след дървото, а и трудно пресъхва.
Само един акъл искам да ви дам и той е да импрегнирате дръжката веднага след като я направите, че инак адски бързо се мърля в дълбочина.
Афоризмите са сдъвкана храна за беззъби баби
Изображение

Публикувай отговор