Произход и история на българите

[Hof]

Абсолютно съгласен

[MISHOK]

Новата теория е че сме тракийци

[BorisPetrov]

Цялата работа стана малко такава...

Аз мисля, че мисля... Следователно, това което аз мисля, е моята мисъл за това какво мисля...
Ако аз мисля, това което мисля, то за мене е истина.
Ако това което мисля за истина е моята истина - не ме интересува това какво мислят другите.
Ако другите не мислят като мене, значи изобщо не мислят.
Затова, ще помоля всички, които си мислят че мислят, да не споделят какво мислят, щото дори и да мислят, не мислейки като мене, процеса им на мислене ги поставя под моето ниво на мислене, респективно... те или не мислят въобще или мислят, по-зле от мен.

Това е моята гледна точка за мисълта на ХОФ. Не е заяждане, просто така го разбрах.

Чудя се дали не е адекватно да се разделят темите... Произход и История.
Щото произхода може да е един, а историята друга... Щото историята се пише от политиката. А произхода е доказуем от археология, антропология и генетични изследвания.

Има ли навити да се съберем в организация за събиране на генетичният материал на античКите българи (така наречените прабългари) и да се сравни този материал с генетичният материал останал от по-античКите българи (така наречените траки) и същевременно да се види - имат ли тези две КУЛТУРНИ групи ентическа връзка със пантичКите панславяни...

За мен това е единственият вариант за доказване на някакъв произход... Сбиране на кости, отчитане на генетичният материал и създаване на сравнителна база данни за всеки един период от хронологията на земите ни... ТУК И В ПРЕДЕЛИТЕ НА ПРЕДИШНИТЕ НИ ДЪРЖАВНИ ГРАНИЦИ!!!

Всичко останало е риторика и чесане на езици

[borcata bs]

адаш, пусни едно писмо до нешнъл географик
може да се вържат

[BorisPetrov]

Ние нали сме българи?
Или сме българи само на по чашка две?
Що трябва да разчитаме на някой отвън да ни свърши работата?

[Slayer]

Алп Барадж- алп(дух) на тревоядните животни, приплода , реколтата и изобилието, син на Мара и Туран. Приемал облик на дракон, елен,лос, кон, бик, овен,козел.Покровител на Свещената Българска Династия Дуло. Често го изобразявали във вид на конник-богатир или на прекрасен юноша с плитки(симвлизиращи класовете и силата на изобилието) и цвете в ръка(цветето също е символ на изобилието). В българското изкуство бил символ на покорността към волята на Тангра. Други български названия на този алп - Самар(Чумар), Елбеген (многоглав дракон с главна орлова глава и змийска опашка), Тюрк( Великия бик), Алабуга(Петнист бик), Олкер(Петнист бик), Сабан(Пастир), Болан Худжа( Стопанин на елените), Гюлджимеш ( Цветущо - плодоносен)( Джимчачак( Цветущо-плодоносен), Субаш и др.

И още един въпрос не свързан с темата. От къде са ти сведенията за тези духове и би ли дал малко повече информация и източници, лично аз за първи път ги чувам и съм малко скептичен към достоверността им, но все пак отворен за нови познания После ще метна офтопика в тази тема - http://knivesbg.com/forum/viewtopic.php ... &start=195

Благодаря ти!
А Алп Барадж е дух дракон буквално,но са го изобразявали по различни начини и е покровител на рода Дуло,та за това избрахме това име.Има доста древни извори по въпроса та мисля че е истина, но...
То и на тревопасните животни им трябва нож по някое време .
За източника не знам дали мога да сложа директен линк,но като напишеш Прабългарска митология или богове излизат доста интересни неща.
Заточен е с вторичен на 20гр.При коремчето е сведен на 0,2мм,тъй като е повече за дране та да име по добър ряз там,а към дръжката е на 0,4мм. за някое кокалче.

[BorisPetrov]

По темата... За религията на българите до покръстването не се знае нищо почти... Всичко е въпрос на предположения. Единственото писмено сведение за начина на живот са отговорите на папата до Борис.

Затова пък хора с дар слово си измислят някакви неща като ги крадат я от славянски, я от индийски, я от ирански, я от авганистански или кавказки традиции и обичаи

[Slayer]

По темата... За религията на българите до покръстването не се знае нищо почти... Всичко е въпрос на предположения. Единственото писмено сведение за начина на живот са отговорите на папата до Борис.

Затова пък хора с дар слово си измислят някакви неща като ги крадат я от славянски, я от индийски, я от ирански, я от авганистански или кавказки традиции и обичаи

То с българската история почти с всичко е така(нищо не е сигорно). Можеби защото почти всички ддруги народи все сани мразили и сме им пречили- унищожавани са паментници книги и други,понякога и от нас самите.Все пак има и запазени някои източици(някои спорни),като "Джакфар тарихи" ,"Песен за ханската дъщеря","Именик на блългарските канове", картини,рисунки и др. Проучих въпроса доста сериозно преди да реша да исползвам това име,а и блгарите от старите земи (Волжка България и др.)използват тези имена на духове - алпи. И не звучи лошо
Извинявам се че е извън темата ако прецените ги преместете.

[BorisPetrov]

Напротив, не звучи лошо, звучи добре... Но дали е достоверно е друга тема

На мен българите до покръстването са ми много интересни - един вид хоби... Чета за тях, защото човек трябва да уважава народа който му е дал името си... Българин. И за мен е важно да се изучава тази част от историята, но с респект и без излишно его и налагане на гледни точки. Уважавам и опитите да се популяризира тази култура, но винаги ще остана критичен към знанията предавани по темата... Винаги ще се съмнявам

[Slayer]

И аз така
Честит ден на Независимоста на всички!

[бай васил]

http://www.youtube.com/watch?v=o33ajOsu2v4
http://www.youtube.com/watch?v=a79cOKtn-lc
Щеше да е смешно,ако не беше тъжно.
Обърнете внимание на коментарите,под двата "филма".Излиза ,че всеки опит за "изясняване "на произхода води до разделение .
А ако "задълбаем"в далечното минало то ,какво излиза?
1.Приемаме версията на християнството/и не само/.Произлизаме от Адам и Ева и това е -всички сме роднини и спорът е безпредметен.
2.Ако вярваме на Дарвин преди около 15млн.години ,една щастливо мутирала маймуна е слязла от клона и е дала началото на человеците.
И пак сме роднини.
3.Хм-дошли извънземните,направили ни, за да им слугуваме и робуваме. И са ни направили с различна външност,тъй щтото всеки господар да си разпознава робите и да не си ги крадат един друг.
Това последното прави нещата по -различни
А България е станала държава,точно "щото на времето умни люде са се сетили да се обединят около обща идея-създаване на държава и са успели,като всички са пожертвали своята идентичност/в една или друга степен/.
Ако погледнем резултата,какво имаме,след създаването на независима държава.
1. Религия -византийско християнство.
2.Писменост-модифициран гръцки.
3. Култура ,архитектура,изкуство -копирано от гърците.
Е въпросът е ,как на времето приходящи и местни /от всякакъв вид и цвят/са успели да се обединят под съвсем чужди за всички културни ценности и да го направят сравнително добре и да кръстят сторено-България,а културата -българска.
То и да си търсим произхода няма лошо,ама не може да изкопаеш едно ръждиво желязо и след това да изпраскаш100 хипотези и да ги кръстиш научно изследване.
Лично моето мнение ,е историята и произходът на българите е страшно интересна и любопитна материя ,ама ако ще води до разделение и напрежение ,хич да не я закачаме.
Поздрави бай Васил

[BorisPetrov]

http://www.youtube.com/watch?v=o33ajOsu2v4
http://www.youtube.com/watch?v=a79cOKtn-lc
Щеше да е смешно,ако не беше тъжно.
Обърнете внимание на коментарите,под двата "филма".Излиза ,че всеки опит за "изясняване "на произхода води до разделение .
А ако "задълбаем"в далечното минало то ,какво излиза?
1.Приемаме версията на християнството/и не само/.Произлизаме от Адам и Ева и това е -всички сме роднини и спорът е безпредметен.
2.Ако вярваме на Дарвин преди около 15млн.години ,една щастливо мутирала маймуна е слязла от клона и е дала началото на человеците.
И пак сме роднини.
3.Хм-дошли извънземните,направили ни, за да им слугуваме и робуваме. И са ни направили с различна външност,тъй щтото всеки господар да си разпознава робите и да не си ги крадат един друг.
Това последното прави нещата по -различни
А България е станала държава,точно "щото на времето умни люде са се сетили да се обединят около обща идея-създаване на държава и са успели,като всички са пожертвали своята идентичност/в една или друга степен/.
Ако погледнем резултата,какво имаме,след създаването на независима държава.
1. Религия -византийско християнство.
2.Писменост-модифициран гръцки.
3. Култура ,архитектура,изкуство -копирано от гърците.
Е въпросът е ,как на времето приходящи и местни /от всякакъв вид и цвят/са успели да се обединят под съвсем чужди за всички културни ценности и да го направят сравнително добре и да кръстят сторено-България,а културата -българска.
То и да си търсим произхода няма лошо,ама не може да изкопаеш едно ръждиво желязо и след това да изпраскаш100 хипотези и да ги кръстиш научно изследване.
Лично моето мнение ,е историята и произходът на българите е страшно интересна и любопитна материя ,ама ако ще води до разделение и напрежение ,хич да не я закачаме.
Поздрави бай Васил

За първите ти гледни точки - не пречи и трите да са верни...
Бог Създава вселената... Създава и небето и земята и светлината...
Преди няколко милиона години... (хомосапиенс около 100000 г.) Няколко различни маймуни еволюират до ниво на развитие... някакво. Изведнъж бог създава словото Прави една от всички маймуни Адам и му поверява райската градина. Обаче идват извънземните и той става нещастен. Бог му чупи реброто и за да му е гадно ся се появява една гола мадама да му разваля морала... И тя понеже е гола и е мадама и цяла градина с райски плодове не й стигат, ми се връзва на извънземната змия и почва ми яде забранени плодове... И понеже тя самата е лЪзгава кат змия подхлъзва и нашиот супер герой Адам... И те така... Извънземните са намесени със сигурност - не се съмнявам.

Относно - резултата,какво имаме,след създаването на независима държава.
1. Религия -Анархо-комунистически атеизъм. За вярващите има Църквата на Държавна сигурност... И който има излишни парички си купува свещици от агенти на ДС-то
2.Писменост-гръцка ама нъцки - източно ромейска Даже ПРАбългарите са я ползвали покрай свойте руни, за да има разбиране. Че тука местните били тъпи нещо - не са можели да говорят и пишат на български.
3. Култура ,архитектура,изкуство -копирано от изтока... Тоест - нищо общо с запада... Имаме архитектура сходна на Сасанидската, Римската и дори Индийската Просто е тъпо да не се научиш от всички тея народи с които комуникираш... Ако и много хора да не им харесва думата НОМАД... За мен тя е много по-стойностна от думата УСЕДНАЛ (изостанал) Всеки човек на път, научава неща! И всеки човек стоящ на едно място... научава как се държи мотиката.

Относно какво обединява хората... отговорите са няколко:
- Невежество (което води до...)
- Страх (който води до...)
- Омраза (към...)
- Общ враг

Или...
- Невежество (което води до...)
- Религиозен фанатизъм (който води до...)
- Общ религиозен враг

ИЛИ.....
- Невежество (Което води до...)
- Елитарност (Която води до...)
- Подчиненост (Която води до)
- Примиреност към поробителя

Но по-скоро...
- Разума на едни води тълпата... И ако в тълпата има един по-разумен... той се унищожава, за да може първите да продължават да водят тълпата. Освен когато не се появи група в тълпата която просто да замести първите, без да сменя йерархичната система... Винаги има управляващи и управлявани. Няма свободни хора, няма демокрация, няма комунизъм... Има елит има и стадо... Елита управлява стадото. Стадото си мисли, че има право на самоуправление. Елита втълпява морални норми на стадото... Стадото ги следва. Елита казва, че стадото има враг... Стадото грабва сопи и лопати и атакува врага (не само с военни методи - понякога това е социалният натиск и вменяването на начин на мислене...)
Обществото е колкото сложно, толкова и просто Аххахах И хората са колкото учени и знаещи, толкова и прости.

[BorisPetrov]

[primkarq]

Благодаря за клипчетата от ''Час по България'', Борка, много интересна тема.Пускам една дискусия на руски историци по въпроса за Нашия произход

[BorisPetrov]

http://volgagermanbrit.us/documents/Kim_et_al.pdf

ДНК анализ на Сиунну погребения в близост до Улан Батор.