Японски ножове Rockstead

[SethPlate]

Djigit, съгласен съм с много от нещата, които каза. За геометрията на ножа, тегавото заточване, дуралуминиевата дръжка и т.н. От друга страна, искрено се съмнявам да си поръчаш custom нож, който да постигне комбинацията твърдост-charpy impact на Рокстед (особено на този новия им проптотип на нож, който е с твърдост 70 HRc). За големите печалби обаче ми е трудно да го повярвам. Просто няма как с 300 ножа годишно да издържаш такава фирма. Хората си вадят хляба като правят високотехнологични прецизни машинни детайли и ножовете са им просто хоби и са между другото. Основната движеща сила там е мерака на изпълнителния им директор. Именно по негова инициатива са започнали с ножовете. Освен скъпите машини, голяма част от процеса на изработка на ножа е ръчен. При заплатите в Токио е съвсем нормално да е така. Все пак не забравяй, че една добра янагиба от Hitachi White steel N1 , правена на ръка от майстор спокойно минава 1000$. При Рокстед също има много ноу-хау, както и в допълнение супер скъпи машини.

Много пъти съм бил свидетел на подобни спорове като нашия (от спортна злоба дето се вика, чешем си езиците). И много често някой твърди, че скъпото не си струва и как има същото за по-малко пари и че плащаш марката и т.н. (имам един приятел, брат му е цар на тези сравнения). На практика обаче винаги се оказва, че крушката си има опашка и че "същото" се оказва "почти същото", което както вече казах и преди, не се брои. Нека някой първо да направи нож с параметрите на Рокстед и да го пусне за половината пари. Аз ще съм първия, който ще си купи.

Ще се повторя, но явно не ме разбирате затова пак ще го кажа. Хубави ножове има много и всичките вършат работа ако ти трябва инструмент за рязане, но ако държиш да имаш top performance като рязане, трудно ще си намериш алтернатива на Рокстед. Това е моето мнение. Аз поне досега не съм чувал някой да ги бие с демо (дори на думи не са се пробвали). За цената също не споря, че е абсурдно висока, но тя е такава, защото има купувачи на нея. Ако всички мислеха като хората, писали в темата, нямаше да е така. Е, да де ама е факт, че цената си стои. И не само стои ами и се вдига. Виж колко са стрували преди няколко години. С по няколкостотин долара по-малко.
За да обобщим, ще те цитирам:

Все пак мерак цена няма.

От тук нататък всеки си решава. Както се казваше в една реклама "Който иска да мези, който иска да вечеря".

Айде наздраве и от мене!

P.S. @lu-bo Прав си, че се самонавивам за този нож и рано или късно ще си го купя. Шопите хубаво са го казали: "То оно кое си требе, си сака".

[magnus]

Мен па силно ме кефи, че цените им растат.

[Hof]

Въпрос на философия. Заводска конфекция с тази цена е маркетинг значи лъжа , това е . Качество ? И какво е това в дадения случай ? Боя която не пада ? Острие което не се затъпява ? Понякога легендата продава , тук има някаква легенда ?
В едно претинциозно и скъпо кафе в София барманката ми каза че предлагат истинско френско кафе , беше по скъпо от другото . Аз я питах какво означава "истинско френско кафе" Дали това е кафе приготвено по някакъв спецялен френски начин ? Или това е кафе което е расло във Франция ? Горкото момиче се стъписа и нямаше никакъв отговор ... Ако няма лесни отговори често става вапрос за лъжа и манипулация .

[SethPlate]

Въпрос на философия. Заводска конфекция с тази цена е маркетинг значи лъжа , това е . Качество ? И какво е това в дадения случай ? Боя която не пада ? Острие което не се затъпява ? Понякога легендата продава , тук има някаква легенда ?
В едно претинциозно и скъпо кафе в София барманката ми каза че предлагат истинско френско кафе , беше по скъпо от другото . Аз я питах какво означава "истинско френско кафе" Дали това е кафе приготвено по някакъв спецялен френски начин ? Или това е кафе което е расло във Франция ? Горкото момиче се стъписа и нямаше никакъв отговор ... Ако няма лесни отговори често става вапрос за лъжа и манипулация .

Тук пак отидохме на спора "За какво ми е Ферари, нали си имам Киа...". Теорията "Всичко е марки и надписи, скъпото не струва" я знаем. Интересно защо хората с пари не я споделят. Дали е само от снобизъм или има и нещо друго? Интересно е също хората, които твърдят, че скъпото не струва, ако им се каже "Изберете си който нож искате цената няма значение и ви го подаряваме". Дали пак ще изберат от евтините? Мисля, че всеки дълбоко в себе си знае отговора (дали е мъж да си го признае е друга тема).

Ето ти и пример (аз много обичам да говоря с примери). Братът на този мой приятел, за който казах, че е цар на "изтъняването" и силно вярва в световната конспирация по отношение на марки и надписи, наскоро беше в командировка (няколко пъти даже) в африканска държава. Тъй като е много висок клас IT специалист, го бяха поканили да прави нещо много специфично и поканата беше лично от сина на местния владетел на държавата. Дали са му да ползва собствена къща до океана, обслужващ персонал (готвач, камериерка и шофьор) и кола на разположение. Абе в общи линии са го третирали като личен приятел на монарха. Смешното беше като се върна от там. По думите на моя приятел е бил силно впечатлен и меко казано много му е харесало. И това е същия този човек, който развива теорията, че в София квартира за 300 лева е същата като квартира за 800 лева. Само мебелите били по-нови. Та и в нашия случай с ножа. Да не се окаже, че ако ви го подаряват, прехваленото не е чак толкова прехвалено...

[Hof]

Незнам какво мъжко има в това да признаеш нещо което нито споделяш , нито ти е очевидно , нито има някаква авторитарна база зад това нещо
Аз не съм беден човек , имал съм возможност да видя доста неща , има естествено и много неща които не съм видял НО знам че цената си е просто цена , тя е философия която или споделяш или -не . Нещо ценно на едно място е нещо обикновенно на друго и тд . Сина ми като малък на 4-5 годинки събираше красиви камъчета, кристали , минерали и тд сред тях има невероятно красиви, НО като порасна разбра че те струват по няколко лева и се разочарова в тях , каза че не били "истински скъпоцени " . Е питам се по малко красиви ли са станали ? Или по малко ценни ? Не просто сина ми се е променил , пораснал е , влезнал ев схемата на лъжите , концепците . Това е .
Аз смятам че акцента за нещо скъпо бива да се поставя на правилното място . Това е нелепо да се радваш че си само един от 300 собственици на подобен нож Това е откровена манипулация. Ако беше 1 бройка, ръчно направен с тези качество които се смята че притежава -ок, разбираемо е има някаква разумна нишка.
Бил високо технологичен. Какво по дяволите означава това ? С този нож може да испратиш совалка в космоса ? или някакви изчисления да направиш ?
Има си идея за уникалност , към нея върви легенда . Например японски майстор изработва по един нож на месец, пости и живее с мисълта за този нож този месец , обмисля всяка една детайл и тд. И този нож е единствен по рода си . А майсторлъка на майстора е очевиден и доказан с години . Легендата му е неопорочена и е неизменен принцип ... В такъв случай цената на ножа или 0 или много повече от 3 хилядарки . ЗАщо ? Защото цената ще даде някаква сигурност за съхранение на това произведение , това е застраховка от унищожаване и попадане в ръце на идиот. Сигурно не винаги работи но е доста ефективно.
Тук показаната ножка не отговаря за условията на уникалност и произведение на изкуството , това е . Да дадеш 100 или 200 лв за работещ нож е разумно, да дадеш 200 000 за уникат е разбираемо , да дадеш 3 хиляди за нещо дето нито е едното нито е другото е ..... странно да го кажем

[SethPlate]

Добре, Hof. Виждам, че с теб чисто потребителски сме на различни вълни. Аз се опитах да ти обясня защо не смятам, че ножа е надценен. Както и не смятам, че Ферари или Ламборджини са надценени коли и Киа не е колата, която повече си струва парите. Пак не са уникати и пак струват колкото 10 нормални коли. Ама пак е факт, че ги купуват. И не само ги купуват, ами предплащат и чакат по 6-12 месеца за да им ги направят. За едно обаче съм 100% съгласен с теб. Нещата за които говорим са до голяма степен зависими от светоусещането на човека (или философия, както ти го визираш). Има всякакви хора. Едните обичат черен хайвер, лукс и най-доброто и са готови да плащат сериозно за това. Други се задоволяват с практичния оптимум (т.е. ако продукта върши добра работа са ОК с него и не търсят друг). Трети се ръководят само и единствено от цената. Обичат да ядат начупен на комати хляб с най-евтиния салам от магазина, насечен с тъп нож, върху постлан мазен вестник и едвам преглъщайки да изпитват вътрешно задоволство колко тънко са минали. Всеки сам си избира в коя група да бъде и никой няма право да съди другия за избора му. Така че стой далече от Рокстед, очевидно е, че не си за там и такъв нож няма да ти донесе наслада. Просто факта, че си платил една торба пари за него и не е уникален примерно, не би ти позволил да му се зарадваш.

P.S. Забравих да кажа. Аз имам няколко японски ножа, които ползвам много активно. Уверявам те, че нямат нищо общо с произволни западни ножове в същия клас. Това е от ЛИЧЕН опит. Пък нека да няма значение.

[vlastelin]

Аз моля за вида на японските остриета и качествена оценка от теб за някое от тях, не за да правя допълнително форумно разстройство, искам да чуя, видя и разбера за стоманата от страната на изгряващото слънце.

[Hof]

Така е представляваме различни гледни точки.
А сега леко в страни от философията. Гледам как боята се олюпила , това не притеснява ли купувачите ? Не е ли логично при стока от класа "ферари " както визираш това да не се случва . Знам ли , да изебереш друг матирал или чудо нелюпеща се боя , незнам нещо такова. Това не е заяждане а конкретика.

[gandalf]

В последните мнения се съдържа отговора на всичките питанки, които възникнаха покрай тази "уникална" дискусия и нейния обект. Цялата работа се върти около това, че става въпрос за философия. Което автоматично туря кръст и на друго едно обяснение - че кефа цена няма. Ако няма цена и ти е кеф да ползваш много скъп и космически добър нож (защото има много скъпи поради наличието на умопомрачителни гравюри, инкрустации и покрития, а не поради загадъчната усмивка на президента на компанията), няма да го ползваш като отвертка (така пишеше в ревюто). И със сигурност няма да носиш обичания си нож със засъхнало фъстъчено масло по него и така да демонстрираш използване. Мърляво, ъх! С една дума - кефа си има цена. Не мога да повярвам, че човек, който се "кефи" на хубави ножове, ще опалачори едно такова изделие. Ей де я цената...
И колко повече душа има в един ръчно изработен нож в сравнение с изплютия от поточната линия. Туй, че някой взема от линията частите с бели ръкавици и ги сглобява, не прави ножа уникален. Прави го ограничен като бройки.
Моята философия постулира, че ако мога да си го позволя, ще нося и използвам ръчно изработен добър нож. И ако преценя, че е добър, няма да ме е срам, че съм дал 50 лв за него. Или пък 5000$. Но до сега не съм срещнал нож, който за нормални условия на използване (1 атмосфера, 70% влажност, 20 градуса според Андреас Целзий, приемливо здрав разсъдък и отказ от приравняване на постигнатите резултати от рязане на блиндиран с вестник братвурст и дялането на скален барелеф), за който да се приложими такива суми.

[gandalf]

Така е представляваме различни гледни точки.
А сега леко в страни от философията. Гледам как боята се олюпила , това не притеснява ли купувачите ? Не е ли логично при стока от класа "ферари " както визираш това да не се случва . Знам ли , да изебереш друг матирал или чудо нелюпеща се боя , незнам нещо такова. Това не е заяждане а конкретика.

Първата ми среща с Ферари беше на "пъпа" на Варна. Пича с мазните къдрици и пак толкова мазната ку... госпожица, на два пъти не успя да запали (гледана вода не завира, нали знаете но пък за какво имаш Фераррри ), след което чудото потегли с такова ръмжане и стържене, че хората не успяха да се сдържат да се хилят. Поне във Варна хубави коли - доволно, и да ви обадя - хич не звучат така. Лошо представяне, което някак си разваля иначе стройния имидж на марката.

[SethPlate]

@Hof
Според мен, не си чел внимателно ревюто и какво е правил човека с ножа. В конкретния случай, ножа не е жален и го е носил с ключове и други неща по джобовете. При такава експлоатация, няма боя която да не се надраска и олющи. Ако ти знаеш за такава боя и продукт, който ще го носиш 1 година и кусур, всекидневно с ключове по джобовете и няма да е надран - нека да го видим.
@gandalf
Евала, пич. Определено си разбрал за какво говорим, а за Ферарито във Варна - не е меродавно. Не знаем какъв е ползвателя и колко годишно е Ферарито. Меродавно е ако е ново и прави така. После вече собственика може да направи чудеса от храброст и да прецака всеки продукт. Нали няма сега да направиш генерален извод, че Ферари не струва, защото си видял едно калпаво такова? Наздраве от мене.

@vlastelin
Ножовете които имам са KAI Shun (кухненски ножове). От стомана VG10, ламинирана дамасково (не зная каква точно е по-меката стомана, може би ATS-34 или подобна). Имам 3 такива (голям 24-25 см, среден 15 см и малък). Когато са остри, с тези ножове можеш от домат, с една ръка (без да държиш домата по какъвто и да е начин) да отрежеш водоравно тънък резен. Домата е свободно стоящ на готварската дъска. Друг пример колко остри са тези ножове е, че ползвам най-малкия за изтъняване на кожа дебела около 1.5 мм (правя си кожена табла за игра и пуловете са тапицирани с кожа, затова ми трябва да изтънявам кожата). Пробвах за същото какво ли не, от макетни ножчета до бръснарски такива. Най-удобно се оказа с Shun-a. След изтъняването, кожата става почти прозрачна. Ножовете държат сериозен ряз и се точат прилично лесно.

Отделно от това известно време имах Макуста, също от VG10, която за съжаление изгубих( ). Бях много доволен от нея като цяло, с изключение на това, че ми идваше малко малка (аз съм голямо момче и имам сериозни ръце). За рязане обаче, ножа беше като оса. Халал да му е на този дето го е намерил. Дано да знае какво има.

Друг японски нож, който ми мина през ръцете е една 27 см янагиба Masamoto, която няколко човека подарихме на братовчед ми, който е майстор на суши. Не беше от най-скъпите (около 400 евро беше), но също беше много остра. Братовчед ми твърди, че с по-хубав нож не е работил, а той работи в добри суши ресторанти и е главен готвач за сушито там.

Нещо встрани. Имам и японска ножица на KAI. Ето такава:
http://www.youtube.com/watch?v=6-KZGPpc46w
Уверявам те, че по-остра ножица не съм виждал, а баба ми беше шивачка и няколко професионални Solingen-а минаха през нея, с които доста съм рязал. На ръбовете на японската можеш съвсем истински да се порежеш, защото бръснат. Това нещо реже кевлар! Виж във видеото.

[JimHokins]

Нямаше ли подобна дискусия, за ножовете на "Екстрема Рацио" ?

[SethPlate]

Нямаше ли подобна дискусия, за ножовете на "Екстрема Рацио" ?

Колега, нашето не е точно дискусия. Нещата са ясни на всички. Просто си чешем езиците от спортна злоба, както вече казах и по-нагоре. Не ни вземай на сериозно.

[ifoo]

Аз отново не съм съгласен! Не всичко е ясно!
Или по-скоро би трябвало да се каже - Не на всички, всичко им е ясно.


А е толкова просто...

Да дадеш 100 или 200 лв за работещ нож е разумно, да дадеш 200 000 за уникат е разбираемо , да дадеш 3 хиляди за нещо дето нито е едното нито е другото е ..... странно да го кажем

[magnus]

Добре де, разбрахме вече кой няма ферари.