Страница 1 от 7

Японски ножове Rockstead

Публикувано на: 25 Май 2013, 14:44
от SethPlate
Здравейте, колеги. Голям фен съм на Rockstead и често чета информация по темата. Днес попаднах на много интересен пост в нета, където човек, закупил си Rockstead Tei му прави ревю след година и половина ежедневна употреба за всичко каквото се сетите (без пазене). Ценното тук, според мен, е, че не се вижда всеки ден някой да си купи нож за 2500 лева и да издевателства над него все едно е паяче за под 100 лева :)

Ясно ми е, че болшинството от хората в този форум няма да си купят сгъваем нож за 2500 лева, но понеже във форума няма много информация за ножовете Rockstead и реших да преведа този пост. (защо ли като написах това, се сетих за онзи стар виц за човек с ладичка и друг с Бентли до него на сфетофара, където тоя с ладичката попитал шофьора на Бентлито "Как е, върви ли?", онзи онговорил "Ами да, върви...", "Така ли? Щото гледам не ги карат много..." - учудил се шофьорът на ладичката)

Ето го и ревюто:
(За да не стане грешка, ще повторя, че не съм аз собственик на ножа, а просто съм превел 1:1 поста на този, който го е написал.)
Спецификация на ножа
модел Rockstead Tei-S ZDP-189,

Острие: ZDP-189
Твърдост: 66,4 HRc (тествано и сертифицирано от производителя)
Дръжка A6063S (дуралуминий),
Обща дължина 214 mm
Дължина на острието: 90 mm
Тегло: 155 грама
Колко е ползван ножа (преди ревюто): 1 година и 6 месеца

Ножът е използван ежедневно като EDC. Ножът пристигна безупречно опакован в много красива кутия.

Изображение
картонена кутия

Изображение
дървена кутия

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Описание и впечатления

Това е най-острия нож (фабрично), който съм виждал. Още при първата употреба в кухнята (отрязах парче салам за кучето), се порязах сериозно почти без дори да усетя. Докато режех колбаса почти без съпротивление, ножът неусетно мина и през палеца ми. Добре, че не натисках много, че иначе щеше да има много кръв.
Както казах по-горе, използвал съм ножа повече от година и половина за всичко каквото ми хрумне от мазане на филии с фастъчено масло до рязане на гуми за мотор.

Изображение
следи от износване поради носене в джоба с ключове
Сериозна част от употребата на ножа е за отваряне на картонени или ПВЦ кутии, както и тестово рязане на картон, което е убиец за остротата на всеки нож.
След първите 6 месеца употреба, "хапещата" острота беше понамаляла. Ножът не е точен по никакъв начин.

Изображение
характерната за Rockstead малка дупка (в случая с остатъци от фастъчено масло)

С мистър Ханада (бел. пр. това е изп. директор на Rockstead) се срещнах на ножарското изложение DKE. Там той с голямо внимание и с удоволствие ми обясни как най-добре да поддържам остротата на техните ножове. Каза ми да взема парче стари дънки, намазано с диамантена паста или метален полир и да го закрепя неподвижно върху дървено трупче. След като изсъхне (1 ден) той ми препоръча да го ползвам като строп от време на време. Когато видя ножа ми с остатъците от фастъчено масло (аз се опитах да го избърша малко), той се усмихна и с най-добрия английски, на който е способен ми каза "You use..." (бел. пр. което ще рече "Ти си го ползвал..."). Аз кимнах и му подадох ножа си, както и този на моя приятел (той също има Rockstead Tei, който ползва активно) като го помолих да ги мине на стропа. В този момент мистър Ханада се изненада още повече, усмихна ни се и ни подари малка бутилка с полираща паста да пробваме сами с наши стропове. Много учтив човек.
По-късно аз опитах да поддържам острието си, но уменията и интрументариума ми се оказа, че не са достатъчни и след година и половина хапещата острота на ножа съвсем се изгуби. С ножа на моя приятел беше още по-зле, защото той го ползваще за абсолютно всичко, в това число и за отверка, което е лоша идея за нож с твърдост 66 HRc. Както предполагам сте се досетили, при един от поредните опити, върхът на ножа се отчупи. Тогава решихме да изпратим двата ножа за препрофилиране и презаточване (бел. пр. има се предвид фабрично презаточване - услуга, която Rockstead предлагат безплатно lifetime, като се плаща само транспорта, който е около 30 долара). Естествено, сървиса на мистър Ханада от Rockstead се оказа безупречен и след 4 седмици, двете остриета ни бяха върнати в безупречно състояние - остри като бръснач.

Изображение
лявата половина на дръжката е свалена, поглед към вътрешното устройство и сгъващата се конструкция

След още няколко месеца, "пенсионирах" Tei-то и си купих ново EDC Spyderco. Като го разглеждах (бел. пр. говори за ножа Tei), осъзнах колко мръсен и занемарен изглежда и реших да го "пипна" малко.
Изображение
мръсотия отвътре

Разглобих ножа за да го почистя и се вгледах в лагеруващия механизъм - много добра и солидна конструкция, никакъв луфт на острието.
Изображение
острието и едната част на дръжката

Всички лагеруващи повърхности все още изглеждат като нови. Площта им е доста голяма, затова е и това усещане за стабилност.
Изображение
ос и плъзгащ лагер

Изображение
почти незабележими следи от фиксиращата съчма

Изображение
никакво износване по острието

Лайнър лока е като нов - само малък проблясък на задната страна, без видими следи от износване.
от страна на острието
Изображение
от страната на самия лайнър лок, равна повърхност и никакви драскотини или вдлъбнатини
Изображение

сравнен с моя Spyderco Gayle Bradley ( 3 седмици употреба) - вече има видими вдлъбнатини и неравности
Изображение

Клипса е с една позаиция само, много дълбок, има нужда и от връзка за ножа. Клипса е много стегнат и не износва панталоните.

Това което малко ме притесняваше беше микро чипинга, трудно забележим, но все пак видим на видим на снимката.
Изображение

Тъй като сега вече имам нужните умения и инструменти за да полирам и поправя острието, го минах на много фина шкурка и го полирах. Това премахна микро чипинга.

почистеното острие
Изображение


Не съм пазил много ножа (което се вижда лесно по снимките със следи от ключовете в джоба ми)
Изображение

дупката за възка е малко с остри краища
Изображение

задна страна
Изображение


Всичко на всичко, Rockstead Tei е прекрасен нож, но не е предназначен за тежка употреба (в гората например). Ако става дума за рязане обаче, това е нож, който ще реже безупречно с много малка необходимост от поддръжка. Съжалявам, че нямам снимки как режа с него, но в нета е пълно с клипове на тестове за рязане с Rockstead.

Re: Съвети при избор на сгъваем нож.

Публикувано на: 05 Юни 2013, 19:21
от RAZORBLADE
Впечатляващи цени гледам в нета. За колко го взе?

Re: Съвети при избор на сгъваем нож.

Публикувано на: 07 Юни 2013, 08:59
от SethPlate
Ножът не е мой. Ако беше, нямаше да се отнасям с него като с чуждо дете както е направил тоя дето е писал ревюто. Просто преведох ревюто, защото е уникално по рода си. Не всеки ден се вижда такава джелатска експлоатация на джобен нож за 3000 и кусур лева. Иначе цените на Rockstead са наистина впечатляващи (и има защо!). Странното е, че никъде не съм чел някой, купил си техен нож да каже, че са надценени. Това го говорят хора, които не са имали такъв. В момента пичовете писаха, че имат прототип на сгъваем нож с твърдост над 70 HRc и устойчивост, подобна на сегашните им ножове (сегашните са 65-67 HRc). Ако не си гледал, потърси в Youtube "Rockstead knife test" и ще видиш за какво иде реч.

Re: Съвети при избор на сгъваем нож.

Публикувано на: 07 Юни 2013, 22:56
от certomaz
3000 лв.???????? =-O

http://www.youtube.com/watch?v=v1KT8vvci8A

Иначееее... наистина добра ножка *DANCE*

Re: Съвети при избор на сгъваем нож.

Публикувано на: 07 Юни 2013, 23:16
от vlastelin
SethPlate написа:Ножът не е мой. Ако беше, нямаше да се отнасям с него като с чуждо дете както е направил тоя дето е писал ревюто. Просто преведох ревюто, защото е уникално по рода си. Не всеки ден се вижда такава джелатска експлоатация на джобен нож за 3000 и кусур лева. Иначе цените на Rockstead са наистина впечатляващи (и има защо!). Странното е, че никъде не съм чел някой, купил си техен нож да каже, че са надценени. Това го говорят хора, които не са имали такъв. В момента пичовете писаха, че имат прототип на сгъваем нож с твърдост над 70 HRc и устойчивост, подобна на сегашните им ножове (сегашните са 65-67 HRc). Ако не си гледал, потърси в Youtube "Rockstead knife test" и ще видиш за какво иде реч.
Малко да отклоня темата, през войната немците( типични с тяхнта инженерна мисъл и техника), създали едни от най-усъвършенстваните оръжия за 20 век, че и до днес. Танковете Панцер, Тайгър, оръжия шмайзери, щурмгевеер, валтери и една камара, ракети и оръдия. Истина е, че една война тласка индустриалната еволюция напред. Знаем че 1 "Тигър" е посрещал 5-6 Т-34, например. Е къде е цената за 1 бройка силно интегрирано, високотехнологично "инструментче", за една камара пари и скъпо за поддръжка, срещу 3-4 'трактора" с оръдия. Демек за къв' му е да плаща тез' луди пари за подобно нещо.

Въобще цената на продукта е такава каквато си я платил, пък колко струва е отделен въпрос.

Re: Съвети при избор на сгъваем нож.

Публикувано на: 09 Юни 2013, 00:05
от SethPlate
Не си разбрал идеята, колега. Хората, които си купуват този нож, не търсят просто инструмент за рязане. Образно казано, те търсят един вид душевна чикия, ако ме разбираш. Тези хора искат да си купят най-добрия нож на пазара и са готови да платят за него колкото за 10 прилични ножа. Ясно е, че ако купиш 10 ножки от S35Vn/S30V/VG10 или нещо подобно ще те изкарат повече от супер-ножа за 3000 лева, ама го има и другото - никога, нито един от тях няма да бъде на нивото на Rockstead, колкото и да го остриш. Това е все едно да се чудиш защо някой си купува сьомга и си прави суши с Yanagiba за 800 лева, като може да изкара неограничено време на хляб и салам, нарязани на вестник с тъп китайски нож. Самият факт, че тръгваш на подобно сравнение говори, че Rockstead не е твоя нож (и вероятно никога няма да бъде). Казвал съм го няколко пъти, но ще повторя: НИКОГА, не съм чел/чул/видял някой, купил си Rockstead, да каже, че не си е струвал парите. Никога. Иначе разбирачи, които не са го виждали (а доскоро не са го и чували), но идеално знаят, че не си струва тези пари има под път и над път.

Re: Съвети при избор на сгъваем нож.

Публикувано на: 09 Юни 2013, 05:40
от vlastelin
Бе то шашкъни има всякакви. Нали богаташчетата трябва някъде да си харчат парите. Нито съм разбирач, нито майстор пък тази марка ми е тотално непозната, тъй че едва ли съм някакъв критерий, просто ме грабна цената, и да вица си е точно на място. *DRINK*

Re: Съвети при избор на сгъваем нож.

Публикувано на: 16 Юни 2013, 14:41
от SethPlate
Няма лошо в това да не знаеш нещо. Никой не знае всичко. Отговорих ти, защото изкоментира цената, а цената на едно нещо е справедлива тогава, когато се намери някой, който е готов да я плати, знаейки точно какво ще получи. Случаят с Rockstead е именно такъв. Всичко е ясно и нищо не е скрито от потребителя. Цената се знае, качествата също са безспорни. От тук нататък има 2 групи хора - купувачи и коментатори. Ние с тебе сме от втория вид и това трябва да се отчита, когато ти се прииска да кожеш колко нелепо скъп е този нож, как не си струва и как няма да го купиш. В тези моменти, трябва да се замислиш дали имаш позицията да кажеш подобно нещо и при нужда тактично да си замълчиш.
:)

Re: Съвети при избор на сгъваем нож.

Публикувано на: 16 Юни 2013, 15:35
от ifoo
Не съм съгласен.
Всяко нещо си има цена, която варира с примерно 5 -10 %.
А, това кой за колко успял или не успял да го продаде това нещо е отделна тема. Кой с каква цел купува това нещо е също отделна тема.

Re: Съвети при избор на сгъваем нож.

Публикувано на: 16 Юни 2013, 15:49
от magnus
Ама ти се скъса днес да се заяждаш с хората.

Re: Съвети при избор на сгъваем нож.

Публикувано на: 16 Юни 2013, 16:16
от ifoo
:D
Ъ, тва е нищо, ти да видиш в края на август кво става...

Re: Съвети при избор на сгъваем нож.

Публикувано на: 16 Юни 2013, 16:45
от SethPlate
Нямам против, имай си мнение и отношение по въпроса, но имай предвид, че в реалния живот, цените се определят от една единствена сила - нарича се пазар! А пазарът, както вече обясних, работи на следния, много прост, но гениален принцип: продавачът, предлага стоката си на избрана от него цена (подчертавам, избрана от него цена) - ако се намери купувач, значи цената е била справедлива, ако не се намери - значи е била висока или просто никой не се интересува от продукта. Формули за пазарна цена няма (има такива за продажна цена, която се базара на пазарната като ориентир). Себестойност, покупна цена, печалба и т.н. нямат никакво отношение към пазарната цена.

Винаги много съм се смял на хора, които примерно се опитват да продават за 1200 лева нещо, което се намира без проблем за 1000 лева с аргумента "Ама аз съм го купил за толкова и за толкова го продавам, не гоня печалба...". Какво значение има за колко го е купил??? А ако го беше купил за 1 лев или го беше намерил на улицата, пак ли щеше да го продава за колкото го е взел? Основното е пазарната цена, кой какво е купил/произвел и колко реално му е излязло няма никакво значение. В тази връзка на Rockstead един нож може да им излиза и 150$, ама пак да го продават за 1500$ и да е ОК. Причината за това е отново много проста: в позиция са и могат да го правят. Факт е, че за по-малко няма откъде да купиш такъв нож. Другото са локуми и приказки като за пейката пред блока. Пък ти пак си бъди несъгласен, няма лошо.

Re: Съвети при избор на сгъваем нож.

Публикувано на: 16 Юни 2013, 17:48
от vlastelin
SethPlate написа:В тези моменти, трябва да се замислиш дали имаш позицията да кажеш подобно нещо и при нужда тактично да си замълчиш.
:)
И тук си прав много се разланках, ма пък и доста клипчета изгледах в нета и научих интересни неща. Жив и здрав *DRINK*

Re: Съвети при избор на сгъваем нож.

Публикувано на: 16 Юни 2013, 18:51
от BorisPetrov
Понеже не съм писал много време ще си излея мъката... Пък и Армагедона нещо му липсвам...

БЛАГОДАРЯ, че сподели ревюто! Много интересно!

Моето непрофесионално скромно мнение е, че не пазара определя цената, а участниците в него - в случая това са Търсенето (купувачите), Предлагането (продавачите) и Държавата. В нашият случай няма абсолютно свободна икономика и държавата във всеки един момент може да сложи регулация на определени пазари... (нещо което вярвам, че трябва да стане) И определени пазари стават регулирани и получават ограничения от към акцизи, данъци, такси и ограничения за вноса. Могат да се сложат минимални, могат да се сложат, максимални, препоръчителни и разни други цени. Таа... Според мен има стоки които могат И СЕ произвеждат в България и трябва да се стимулират. И вместо тея 3000 лв. да отидат в джоба на япончето, да влезнат в джобовете на български майстори! Така те ще имат стимула да си купят по-добра техника, да наемат работници и да произвеждат повече. И един ден японци да купуват от България ножове за хиляди йени...

Ама дет вика Любака - виновно е лятото :Р

Re: Съвети при избор на сгъваем нож.

Публикувано на: 16 Юни 2013, 20:23
от SethPlate
BorisPetrov написа:Моето непрофесионално скромно мнение е, че не пазара определя цената, а участниците в него - в случая това са Търсенето (купувачите), Предлагането (продавачите) и Държавата.
Това, което си написал Борка, е точно така и няма спор, но компонентите които си изборил реално в съвкупност представляват Пазара. Ясно е и че Държавата може да влияе, но не винаги и не за всичко. Понякога колкото и да се опитва държаватa не може да влияе много. Много ярък пример в това отношение е бил сухият режим в САЩ. Забранили са алкохола и какво е станало - появил се черен пазар. Което значи, че ако има реално търсене в достатъчен размер, предлагането ще се появи по един или друг начин. Просто цената ще е различна, но основният принцип няма да се промени. Продавачът пак ще си определя избрана от него цена, а купувачът ще избира да купи или не. Мога да ти дам и местен пример. Преди 10 години спомняш ли си как се продаваха в у нас компютрите? Масово фирмите продаваха без ДДС и правеха схеми при вноса. В момента такова нещо няма (поне не в тези размери). Защо? Ами много просто, едно време компютрите бяха по 1500$ и нагоре, а ние бяхме още по-бедни от сега. От друга страна имаше много хора, които искаха компютър. Това наложи на фирмите да са "гъвкави" и да "заобиколят" едни 22% ДДС, които на 1500$ са си едни 270$ и кусур. В момента компютрите са достатъчно евтини и такива гимнастики просто не се налагат, а и на никой вече не му се занимава. В конкретния случай с Rockstead, държавата няма голямо отношение към високата цена. Просто продуктът е с премийно качество и затова цената му е премийна, т.е. над пазарната. Ще се радвам някой ден и в България да има такива ножове, но за съжаление засега нямаме know-how за толкова високотехнологични ножове. Не знам дали знаеш, но ножовете на Rockstead са изключително високотехнологични и прецизно изработени. Като започнем от стоманите YRX7 и ZDP-189, които не се срещат под път и над път, закаляването им, към което са добавени, специфични за Rockstead, патентовани процедури и процеси (с техни високотехнологични машини), минем през променливия ъгъл на заточка и формата на гладкото острие (казват че под микроскоп изглежда равно, не като трион както е при другите) и стигнем до факта, че Rockstead не са фабрика за ножове (мисля, че правят някакви високотехнологични машинни детайли от прахови стомани на Хитачи). Реално Rockstead правят по едва няколкостотин ножа годишно (от порядъка на 300!). Това трябва да ти говори как се правят и трудно ли е. Ако ви е интересно, ето един линк, където външни хора са били допуснати на туристическа обиколка в завода на Rockstead:
http://knife-life.jp/story/ekskursiya-n ... -rockstead
Разгледай снимките и обърни внимание на машините, които ползват. В статията е описан и процеса на изработка. Обърни внимание, че въпреки специалните (предполагам и доста скъпи) машини, сериозна част от процеса се прави на ръка. Като прочетеш тези неща, пак ми кажи как виждаш в България да се правят такива неща. Аз ще кажа същото което Айшето казала на Манго като се оженили и той се заканил "И дано да си девствена..."

А дано, ама надали... :)