Аааа, за морала и за скромноста - краси ли човека.

[vesko]

Според мен при създаването на Майсторския дюкян дискусията беше твърде малка и много малко Майстори взеха отношение и сега резултата е налице.Виждате ли не всички са майстори и ножовете им не са на високо ново.При сегашните условия трябваше да се казва Ножарски дюкян.
Клиентите не са слепи и виждат недостатъците на ножовете, а и познават майсторите.Пример ножа на Ильо се продаде за минути и още двама се наредиха на опашката ,а моите ножове си стоят със седмици.
Моето мнение е че най важно е когато човек допусне грешка независимо дали е чирак калфа или майстор да си я признае и да си поеме последвията морални и материални.Или с други думи ако има рекламация от клиента да си поеме отговорноста.
В случая Славей и Ачо го отнесоха без да има недоволен клиент от техен нож (поне аз не знам за такъв)
Давам и друг пример с нож на Митев с острие от кавана сребренка от Д.Димитров .Острието беше прегрято при коването и ножа стана за боклука.Евала на Митев голям пич не вдигна пара до небето направи нов нож на клинта си.Естествено като си говорехме ми каза че си е взел поука от недоказани майстори ковачи няма да купува остриета.В крайна сметка за Д. Димитров нямаше никакви последствия което е незнам дали е добро или лошо ,все пак възможно да е единичен случай защото никой не е застрахован от грешки.
Ясене за Майсторския дюкян предлагам да направиш една комисия от 5 човека ти и още 4 доказани майстори .Приразгледайте всички теми и ако решите че някой за в момента няма място там му преместете темата .И за да имаш тема там трябва да имаш удобрението на комисията.
Другия вариянт е Ножарски дюкян в който всеки който прави ножове да има право на тема и да продава .Паразара и куповачите ще са коректива.
Обмислете предлогженията ми дайте и други и не бързайте да вземате решение.
Да се критикува е най лесно, давайте решения за проблемите.

[RAZORBLADE]

Не е съвсем така. Тук както се вижда аз не спирам хората да продават ножовете си. Има раздел Купува/Продава. Ако направим комисия, кое е определящо кой да продава в Майсторския дюкян? Да го играем пъдари не става - получава се обратен ефект и отлив на членове. По-скоро трябва да определим критерий кое и как да се гледа при определяне на качествата на ножа. Мога да нахвърлям основни идеи за целта и грешки:

1. Проект и концепция на ножа - лов, риболов, къмпинг, сгъваем, за всекидневно ползване, кухненски. Изделието да има определена цели и визия. Дебелина, скос, заточка, дръжка - целия нож трябва да е добре премислен. Кое, как и защо е избрано така.
2. Материали
- най-вече стоманата и дали ножоправеца има възможност за качествена термообработка. Разбирам качествена при майстор или при фирма при които имаме доказана повтаряемост на резултата и добри качества на ножа. Желателно е ножоправеца да упоменава как термообработва и ако ползва някаква нестандартна термообработка, то какво постига с нея като качества на ножа. Писна ми да слушам за Тайни рецепти от стари майстори, дето се предавали от баща на син. 21 век е, не средновековие. Стоманите имат оптимални технологични карти и всякакви девиации от тях изменят резулатата, понякога трагично за качествата на ножа.
- дръжката - материали с доказано качество (доказано с опит, не с добра дума от търговец) Работата с естествени материали е нож с две остриета.
3. Геометрия и напасване.
- симетрия на скосовете - често виждам това да отсъства, дори да се вижда на снимките колко е зле.
- напасване на повърхностите - неизправени чирени, гардове с луфтове, достатъчно за да мине комар и запълнени с епоксид или цианоакрилат
- равномерна дебелина на режещия ръб преди заточка - Често виждам неравномерно скосени остриета, които при заточка имат видима вариация при ъгъла и височината на вторичния скос - заточката.
- право острие и чиста линия на рикасото и скосовете. Тука ще кажа, че линията на рикасото е това, което гледат на запад журитата на конкурсите. Там личи дали си се старал или не. Вкопана линия точно на границата, останала неизчистена, защото ножоправеца го е било страх да пипа повече, за да не развали ножа.

3. Обработка и финиш.
- Равномерен финиш на острието. Да няма драскотини от предишна едрина шкурка. Финиш тип "Полирани деруги" е нежелателен. Виждам често остриета с финиш с драскотини от едрина 40, 120, които след 400 не могат да се премахнат с полиране, корк с паста и прочее. Ецването не помага в случая, а вреди. Драскотината се "отваря" повече от киселината.
- Равномерен финиш на дръжката Оставени драскотини, петна, прегаряния от стара шкурка и подбивания. Преходите между материалите да са плавни, без режещи ръбове, задигания и спадания.

Това са малко неща, които ми идват наум засега. Ако се запъна, сигурно ще извадя и още критерии по които да се съди за ножа. Въпроса не е комисия да отсъжда, Веско. Въпроса е, членовете на форума сами да могат да си задават тези въпроси. Това е и заглавието на темата: За морала и скромността.

Ако има някой, който се е писал в майсторския дюкян и иска да излезе, може да ми пише.

[tinko]

Аз съм за по драстични мерки, половинчатите водят до нови дискусии а като се поставят някакви правила и се спазват това води до урегулиране и дисциплина. Да се пренапише или реорганизира драстично майсторския дюкян като до него да се допускат и изключват участиници от някакъв коректив и изискванията да са мнооого завишени, да не се сърдят на Ясен що не ги признава и да му свърши батерията на телефона. Всеки в този раздел да е готов да докаже, защити и носи отговорност за това което предлага. Не може три-пет пъти да ти "крещят в лицето, че не спазваш уговорки" - а ти да викаш не бе "не ме плюят - дъж вали" и да си в "дюкяна". А иначе всеки да може да си продава това което е направил но в търговския раздел.
Готов съм да се откажа от участието си в "дюкяна" ако само трима човека напишат в темата, че пиша пристрастно защото има конфликт на интереси, но няма да спра да пиша.

[RAZORBLADE]

Добре, съгласен съм. Тогава ще направим комисия. Пазара не може да е коректив сам по себе си за качеството на изделието. Ако един нож седи за продан месеци и години, това не помага на ножоправещия да си повиши нивото.
Моля, чакам предложения за жури. Веднага визирам Тинко и Тошко. Чакам още предложения и дори кандидатури за членове на комисия, може и на ЛС. Гласуването ще дава права за Майсторския дюкян. След което всички ще минат през преценка.

[tinko]

Илио, Жельо, Ясен, Асен, Калин, Тянко, Мишо.

[vesko]

Пак повтарям не бързайте с решенията .
Ясене не може след едно мнение на Тинко да се обръщаш на 180 градуса .
Трябва всички които имат теми и тези които имат намерение в бъдеще да имат тема в Майсторския дюкян да кажат какви трябва да са критериите ,правилата начина на озаглавяване на темите и т.н.
Трябва да има широка дискусия по въпроса защото ако се вземат решения след две мнения след година ще сме в същата ситуация.
Дали ще продаваш ножове в Майсторския дюкян или в Купува продава е недопостимо да предложиш нож с дупка от боргията на дръжката запълнена със смола (освен във вторника) и снимката с дефекта да я няма в обявата.
Критерии трябва да има поне на някакво основно ниво .
В момента темите с Майсторския дюкян са под 20 ,ако сложим супер високи критерии ще останат 5 , дюкяна ще се обезмисли.
Моето мнение че ръчно изработените ножове трябва да са в един раздел Един ножоправец една тема -основни критерии за качеството на ножове .
Деругите и други дребни несъвършенства не трябва да са повод да не се допуска даден ножоправец в дюкяна, просто качеството е по ниско и цената на ножа е по ниска.
Който не отговаря на условията да не може да подържа тема в Купува продава в която да продава ножовете ,а само еднократна продажба на ножове .Ако не продаде първия си нож а пуска втора тема с друг нож първата да се трие.

[kalinux]

Стига бе, хора, какви комисии, какви критерии. Ако съм в комисията, първо нито един от моите ножове няма да мине, просто защото винаги си намирам кусури. Досега в живота ми само 2 ножа са ми били без забележки, на 2 съм сменявал дръжката изцяло, нищо че хората я харесат. Всичко е останало е въпрос на компромиси и всеки майстор си преценява докъде да са.

Освен това, има много неща с които категорично не съм съгласен в технологията на колегите, има много "сбъркани" (според моите разбирания) дизайни у колегите, има много грешки по отношение на избора на материалите. Но това на пречи на колегите да са добри майстори и да имат доволни клиенти.

Та мисълта ми, колкото майстори, толкова виждания, има клиенти за всички. Единственото, което според мен трябва тук задължително да стане е когато се пуска обява да се спазват определени правила. Ще ги напиша по-късно. Пък във ФБ или другаде всеки да си пуска както иска.

[poison25]

Просто преименуване името в ножарски дюкян,сложете задължителни правила за описание по процеса на изработка и всеки да си прави сметката.Иначе трябва да се мине първо пред комисията на Задругата на майсторите и от там с кетапа във форума.

[dido]

Това дето сте го подхванали, няма да го бъде....

[angle_cleaver]

Стига бе, хора, какви комисии, какви критерии.

...Та мисълта ми, колкото майстори, толкова виждания, има клиенти за всички...

..Дали?

[kalinux]

При пускане на обява за продажба ако се спазват следните правила, всичко ще си дойде на място:

1. Първо снимките. Трите проекции, интимни места отблизо, реални цветове.
2. Описание на материалите и тяхната обработка - стомана, закалка (или кой е направил закалката), материали в дръжката, начин на обработка, задължително вид ФИНИШ, описание на кания ако е нещо по-специално.
3. Размери

Който не му изнася има други форуми, ФБ, ОЛХ и какво ли не.

[danaec]

Кога реша мое ли а се ява пред комисията а се пробвам а стана мистор.
Това с маисторския дюкян още от създаването му си беше ясна работата.Раздела купува продава си беше на ред, просто не знам кои реши че трябва да има разделение.Както и да е, за мен като наблюдател са пълни глупости.Всеки има очи и може да прецени кое му харесва и кое не.Кото си направил нещо и се намери някои да каже - аз ако бях така щяп да го направя, това никак не звучи като градивна критика.Така го виждам, така го правя.
Отделно за обурудването, не всеки може да финансира оборудването на работилница.Гледам ги момчетата с една пила чедеса правят.
Мога да кача заготовка на фрезата и скосовете ще са до стотни, ма това ми не прави кев.
С времето всеки постига напредък.
Просто в маисторския дюкян някак си някаи искаше да се направи на по маистор ...........
Така виждам аз нещата.
Мога да съм във форума, ма мога и да не съм.

[kalinux]

Майсторският дюкян е за всеки, който измайстори нещо и иска да го продаде. И много добре си е отделен от другите продажби, така както е направено във всички големи ножарски форуми. Просто трябва да има пълна прозрачност при поднасяне на информацията за обявата, така се вижда много добре кой колко труд е вложил и пазара сам ще нормализира нещата.

[Acho]

Кога реша мое ли а се ява пред комисията а се пробвам а стана мистор.
Това с маисторския дюкян още от създаването му си беше ясна работата.Раздела купува продава си беше на ред, просто не знам кои реши че трябва да има разделение.Както и да е, за мен като наблюдател са пълни глупости.Всеки има очи и може да прецени кое му харесва и кое не.Кото си направил нещо и се намери някои да каже - аз ако бях така щяп да го направя, това никак не звучи като градивна критика.Така го виждам, така го правя.
Отделно за обурудването, не всеки може да финансира оборудването на работилница.Гледам ги момчетата с една пила чедеса правят.
Мога да кача заготовка на фрезата и скосовете ще са до стотни, ма това ми не прави кев.
С времето всеки постига напредък.
Просто в маисторския дюкян някак си някаи искаше да се направи на по маистор ...........
Така виждам аз нещата.
Мога да съм във форума, ма мога и да не съм.

Аз също съм на това мнение.
Не исках да пиша до сега, исках да видя какво ще кажат останалите. Цялата работа тръгна от там, че Ясен ми премести темата от майсторския дюкян в купува/продава. Явно съм се изразил малко по-рязко като го попитах защо и се почна. Първо това, че ми пусна нож в моята тема, който аз прецених, че няма място там. Разбирам, че е модератор, но все пак трябва и за модераторите да има правила. Това беше намесване в личните ми неща (нищо, че форума е негов). Можеше тези неща да ми ги напише на ЛС.
Второ - V.K., братле, тоя сорт коментари и то в обява за продажба според мен са недопустими и абсолютно ненужни.
Трето - Цялата идея на майсторския дюкян беше шепа хора да си чешат егото и както каза Данаеца да се види, че някои са по-по-най. Аз си пуснах тема с цел да видя колко време ще изкара там. И след близо година и едно премахване и след това възстановяване излезе, че не съм майстор. Естествено, че не съм. И никога не съм се стремил към тази титла.
Направете комисия и продавайте на воля. Аз спирам с продажбите във форума, няма да ви преча и да ви вземам клиентите.
И пак да цитирам Данаеца.
Мога да съм във форума, ама мога и да не съм......
Живи и здрави.

[angle_cleaver]

Кога реша мое ли а се ява пред комисията а се пробвам а стана мистор.
Това с маисторския дюкян още от създаването му си беше ясна работата.Раздела купува продава си беше на ред, просто не знам кои реши че трябва да има разделение.Както и да е, за мен като наблюдател са пълни глупости.Всеки има очи и може да прецени кое му харесва и кое не.Кото си направил нещо и се намери някои да каже - аз ако бях така щяп да го направя, това никак не звучи като градивна критика.Така го виждам, така го правя.
Отделно за обурудването, не всеки може да финансира оборудването на работилница.Гледам ги момчетата с една пила чедеса правят.
Мога да кача заготовка на фрезата и скосовете ще са до стотни, ма това ми не прави кев.
С времето всеки постига напредък.
Просто в маисторския дюкян някак си някаи искаше да се направи на по маистор ...........
Така виждам аз нещата.
Мога да съм във форума, ма мога и да не съм.

Аз също съм на това мнение.
Не исках да пиша до сега, исках да видя какво ще кажат останалите. Цялата работа тръгна от там, че Ясен ми премести темата от майсторския дюкян в купува/продава. Явно съм се изразил малко по-рязко като го попитах защо и се почна. Първо това, че ми пусна нож в моята тема, който аз прецених, че няма място там. Разбирам, че е модератор, но все пак трябва и за модераторите да има правила. Това беше намесване в личните ми неща (нищо, че форума е негов). Можеше тези неща да ми ги напише на ЛС.
Второ - V.K., братле, тоя сорт коментари и то в обява за продажба според мен са недопустими и абсолютно ненужни.
Трето - Цялата идея на майсторския дюкян беше шепа хора да си чешат егото и както каза Данаеца да се види, че някои са по-по-най. Аз си пуснах тема с цел да видя колко време ще изкара там. И след близо година и едно премахване и след това възстановяване излезе, че не съм майстор. Естествено, че не съм. И никога не съм се стремил към тази титла.
Направете комисия и продавайте на воля. Аз спирам с продажбите във форума, няма да ви преча и да ви вземам клиентите.
И пак да цитирам Данаеца.
Мога да съм във форума, ама мога и да не съм......
Живи и здрави.

Далеч от майстор съм и не мисля, че някога ще бъда. Направил съм няколко дузини "ножове" - половината са подарени, останалите продадени на символични цени (нито един не съм продал през форума, дори не ги и снимам толкова са "адски" ). Няма какво да си кривиме душите-ние сме българи и затова това е типичният български форум. Ние сега тука търговията ли ще развиваме или ще даваме и получаваме насоки кое как?
Само няколко именца да спомена които са били част от форума ГОЛЕМИ МАЙСТОРИ, но по една или друга причина отсъстват ОБАЧЕ си продават ножовете и са всепризнати. Мда Петър Генов, Иван Василев, Георги Панов....има и други ама кък да е. Дип си е харен форума и дет викаше един : "Недейте рови лайно дет не мерише", щот в един момент ще останат няколко човека тука и ще се радват на творенията си. Айде със здраве!!
P.S Абе Acho недей се ебава ами ми продай онуй ножле последното па аз жа му упраа деругите