Японски ножове Rockstead

[SethPlate]

"Меши" се, защото манталитета определя поведението на човека на подсъзнателно ниво, от него тръгва всичко. От манталитета зависи какви избори правиш, кое оценяваш и кое не, за кое си даваш парите и за кое не. В тази връзка беше и моето мнение. За да оцениш нож от класа на Rockstead се изисква определен начин на мислене, нагласа и способност да проумееш, че съотношението (материали+усилия+ноухау) към качество е с експоненциална зависимост. Т.е. за малко повече качество, често се искат много повече усилия, ноухау и материали. Затова и цената се променя също експоненциално. Именно тази е причината да не се брои когато евтиния вариант покрива на 90% скъпия. Просто тези 10% отгоре най-често струват много за да се постигнат.

[BorisPetrov]

Прав си... Въпрос на манталитет е да оциняш всичко което имаш и да му се радваш... Без значение от цената и луксозността и статуса и другите неща...

[SethPlate]

Прав си... Въпрос на манталитет е да оциняш всичко което имаш и да му се радваш... Без значение от цената и луксозността и статуса и другите неща...

Борка, аз оценявам всичко. И евтиното и скъпото. Смятам, че всяко нещо е добро като за парите си. Просто не приемам максимата, че скъпите неща са просто евтини неща с надценка - сентенция, която съм чувал нееднократно почти повсеместно. Последния път беше преди 2 седмици, когато на един познат жена му ме убеждава половин час как била родила без да плаща по Здравна каса и видиш ли "нищо не стана". Казах й, че когато нищо не стане не е важно. Когато нищо не стане, една жена роди пред блока на тротоара, пред очите на мой приятел. И нищо не стана. Ама дали винаги ще е така? Защо тогава ходим в болница??? Отговорът е прост. Важно е когато се объркат нещата какво се случва и в колко от случаите безплатното ще я спаси и в колко платеното при най-добрия специалист. Наясно съм, че риск винаги има, но важното е колко процента е в безплатното и колко е при другото. Бях чел, че едно време смъртността при раждане е била над 30%. Това е 1 на 3!!! Сега е под 6%. Ето защо критерия трябва да е "когато се объркат нещата какво става". Очевидно при 24% от случаите ИМА разлика дали е на тротоара или в болница. Аналогично има значение дали ще си при посредствен до средна ръка специалист, на който не му дреме особено а тебе (на безплатното е така) или ще си при специалист, избран лично от теб, за който вероятно си изчел интернета и който ти е препоръчал някой бил при него, мотивиран от заплащането да останеш доволен и пак да се върнеш или да го препоръчаш. Не е същото, нали?

[BorisPetrov]

Както не винаги евтиното излиза скъпо, така и не винаги скъпото е по-качествено от по-евтиното... Просто има пазари с различна покупателна способност и е пълна глупост ако имаш възможност да не произведеш продукт за конкретният пазар... На място, на време и на правилните хора... Много важно е и последното... Тези които могат да си позволят по-скъпите продукти рядко се интересуват от техническите характеристики и по-често купуват за статус... Те не пишат във форума и не ги интересува техническата част, а по-скоро концепцията... Какво стои като история зад продукта. Нещото дето придава добавена стойност различна от практичната приложимост. Нещо за стената на висока цена, нещо екзотично... нещо да седи в джоба да реже кончета, ама да струва много пари... Щото, ако съседа го види с по-евтина джаджа, ще му се присмее

[SethPlate]

Както не винаги евтиното излиза скъпо, така и не винаги скъпото е по-качествено от по-евтиното... Просто има пазари с различна покупателна способност и е пълна глупост ако имаш възможност да не произведеш продукт за конкретният пазар... На място, на време и на правилните хора... Много важно е и последното... Тези които могат да си позволят по-скъпите продукти рядко се интересуват от техническите характеристики и по-често купуват за статус... Те не пишат във форума и не ги интересува техническата част, а по-скоро концепцията... Какво стои като история зад продукта. Нещото дето придава добавена стойност различна от практичната приложимост. Нещо за стената на висока цена, нещо екзотично... нещо да седи в джоба да реже кончета, ама да струва много пари... Щото, ако съседа го види с по-евтина джаджа, ще му се присмее

Съгласен съм с теб. Има го и това, ама аз се абстрахирам от такива комплексари. Аз когато купувам нещо чувствително по-скъпо от средната пазарна цена, бих се постарал да се убедя, че има причина да е така. Естествено, че ако мога да взема същото (но на 100% същото) за по-малко пари - ще го направя.

[BorisPetrov]

Ако има кой да ти го предложи.
Според мен по-добре тея 4 хилки в евро да отидат в ръцете на български майстор... За тези пари, ще си купи и бая машини и всеки следващ нож ще бъде по-добър... И цената на следващият нож, ще е по-ниска.
Ама повечето български потребители не желаят да хранят наши майстори, предпочитат да пълнят гушите на разни скандинавци, японци и `муриканци...

[magnus]

Как ти не омръзна да завтаряш тия глупости Борка. На бай ти Glesser, кой му е дал за да почне?.. или не е същото, 'щото са го уредили заради красивите му очи, да си прави някои модели в Япония?
Та, като казвам специфична материя, имам предвид специфична материя. Понеже подобна дискусия се беше разиграла в един звездобройски Руски форум, за нам си кой модел Цайс срещу всички останали едва ли не, с разни подобни доводи, видиш ли как манталитета ограничава не знам си що... па ако некой скочи да доказва ся един и същ манталитет с тях, вече ще се откажа от писане в близките няколко дни.
Нито случая с бинокъла, нито с Японските чикии е изолиран, у нас, или в чужбината, но че се намесва* довод като манталитет е факт. Мислата ми е, че такива работи се заприказват и изнасят в малко, или много специализирани среди.
Не знам дали съм оставил правилно впечатление, че общо взето ми е през уя кой за какво харчи и като какъв се припознава. Затова и наскорошната консултация на лични с един съфоромник, предполагам че му съм се сторил некъв незаинтересуван към неговия проблем, макар че ясно като за мен обясних, че кое взимаш и кое оставяш, зависи от мерака. Иначе всеки се е бъркал за глупости, един за цигари, друг за Викторинокс...

---------------
* - меша... ама туй понеже толкова са ма учили на село, като подвластен на низвергнатия, но вездесъщ мултифорумен бог Неграмоций.

[SethPlate]

---------------
* - меша... ама туй понеже толкова са ма учили на село, като подвластен на низвергнатия, но вездесъщ мултифорумен бог Неграмоций.

Е, аз затова и го сложих в кавички. Просто не се сдържах да не се пошегувам с това. Иначе нямам нищо против всеки да си пише както може. Добре е, че не си се обидил от това, защото съм далеч от мисълта да те обиждам, пък било то и "през уя" ти. То на форума това му е едно от интересните неща, че може да се шегуваме един с друг ей така за спорта. Айде наздраве от мене!

[бай васил]

Ножа струва ли 3000лв.-струва ,щом някой го е купил.Хубав ли е ....е много е хубав.
Дали като сбор от консумативи,труд и други разходи струва толкова ,ами едва ли.
Обаче ако се погледнат нещата от друг ъгъл.Т.е въпросния нож е "целеви продукт"търсещ средната класа /ама западната средна класа/,като адвокати,зъболекари,инженери и пр. които при това и ще го ползват,то тогава острието и цената са си на място.
Ножът е отличен от" майстор" с реноме и дори при това ,цената не може да е по-ниска ,щтото никой от тази клиентска група няма да си го купи,точно защото е евтин и ще те излага пред "ближните".
Както се казва "положението задължава".
Ако си в определена социална среда ,то придобиването на скъпи вещи става по-скоро задължение, с цел поддържане на определен имидж./Не че не е приятно/.
Представяте ли си напр. борда на директорите на "Лукойл"напр.да поканят на лов арабски шейхове напр. с цел забавление преди сделка за милиони и да се появят с пушки "ИЖ"ножове "Муела"и армейски камуфлажи./Не обиждам гореизброените марки ,просто ми дойдоха отвътре/.
А след това да отидат в кръчмата "При бай Спас".
За подобни хора високите цени на стоките ,които ползват са жизнено необходими ,понеже по-този начин заявяват класова принадлежност.
Както "скъпите"ресторанти ,са скъпи не заради "най -изключителното си меню",а за да обозначат клиентелата като заможна и да държи "простолюдието"настрани от богаташите.
Не ,че се радвам на класовото разделение, ама то е факт.
Но "свалям шапка"на търговци ,които успяват да пласират стоката си на по-вишите класи,без значение дали са им реални цените или не.

Това измислих.Поздрави бай Васил

[SethPlate]

@бай Васил
Напълно съм съгласен с теб, че момента с престижа и високата цена го има и той е съвсем реален мотиватор за много от хората с пари. Просто не съм съвсем убеден, че Rockstead е в тази категория. В крайна сметка теорията си е теория, но е факт, че НЯМА практическа демонстрация, която да покаже нещо по-добро като режеща способност и задържане на остротата от демото на Rockstead, където след близо 800-1000 среза на доста дебело въже от манила без да се спира камерата (не помня точното число), ножа продължаваше да реже тънка хартия без усилие. Нямам против всеки да говори и твърди каквото иска, но казаното е едно, доказаното е друго. Ще се радвам някой да извади и да покаже по-добро представяне от горното, но докато това стане реалност, ще приема за себе си, че Rockstead са номер 1 по режещи качества, точно както самите те твърдят.

[Bradley]

Всяко нещо струва толкова, колкото може да се вземе за него при продажба - ТОЧКА...

Ако имам излишни няколко хил. лева - ще си купя ли нож на тая фирма - що пък да не - знам ли какви луди ножарски ще ме прихванат...

А това коя стомана колко реже и коя фирма как ги прави работите е хубаво да се знае, но поне за мен не е най-важното - важното е чикията да топли ножарската душа - било за 30, било за 3000 лЪва - айде наздраве

[SethPlate]

Всяко нещо струва толкова, колкото може да се вземе за него при продажба - ТОЧКА...

Ако имам излишни няколко хил. лева - ще си купя ли нож на тая фирма - що пък да не - знам ли какви луди ножарски ще ме прихванат...

А това коя стомана колко реже и коя фирма как ги прави работите е хубаво да се знае, но поне за мен не е най-важното - важното е чикията да топли ножарската душа - било за 30, било за 3000 лЪва - айде наздраве

Евала, Bradley. Рядко се обаждаш, ама пък обикновено е на място. Само Борката сега да не те нападне с някоя икономическа теория (шегувам се, Борка).

[Djigit]

SethPlate, никой не казва че Rockstead са лоша фирма, нито че зад цената стои 80-90% надценка каквато има например кухненските Global, да не говоря вече за боклуци от сорта на Хенкелбах и Цептер.
По- назад споменах, че според мен слагат голяма надценка, но не тя е основния фактор в ценообразуването. Имат страшно много и скъпи машини, имат многогодишен опит и ноу-хау, качеството при тях е на космическо ниво, съгласен съм. Въпроса е дали целия технологичен процес оправдава резултата. Лично аз адмирирам подобни експерименти и може би и аз бих купил техен нож ако забогатея някой ден Но да се спрягат като единствени, неповторими и най добри - не съм съгласен! Особено ако самите те го казват си е чиста анти-реклама, от моя гледна точка.
Ето ти един тест, който доказва твърдението ми. Ножа е на майстора Фил Уилсън и е от стомана CPM-10v.
Въжето не е 25мм като при теста с Рокстийд, а 18мм, но хилядата бройки повече, в полза на ножа на Фил Уилсън смятам, че говорят достатъчно. И двата ножа имат още много работен потенциал след тестовете.

http://www.youtube.com/watch?v=VlFJisxgpr8

Стоманата К390 би трябвало да задмине този резултат, стига да има тестове и на него.
Ето още един тест с нож на Бенчмейд от стомана м390. Резултата също е приблизително като на Рокстийд. Подобен тест има и със Спайдърко Милитари от същата стомана, резултата е подобен.
Не ми се смята, точно колко пъти са по- евтини от Рокстийда.

http://www.youtube.com/watch?v=X6_Z-HOQH0M

В тези ножове геометрията играе, голяма роля и това се вижда на теста. Освен че спомага за по- лесното и удобно рязане, тя допринася и за износоустойчивостта. Не всичко е в твърдостта на стоманите, както казах по- горе, а и смятам, че Рокстийда ще се точи по- тегаво от споменатите по- горе ножове.

[бай васил]

Брадли-отлично обобщение .
Обаче ме мъчи една друга мисъл...
Тез"японци са едни дребнички,карат малки коли /и икономични/,живеят на тясно ,к"во праят с толкова много пари.И като продадат нещо, сигурно им е по- трудно да занесат парите в къщи ,отколкото да направят нож.
Та ако вземат да намалят цените наполовина и на нас,ще ни е по-лесно да плащаме и на японците да си прибират печалбата.

бай Васил
п.п.И да не вземе някой да ми се "върже"сериозно на простотията,че аман от недоразумения.

[magnus]

За телешка кайма харчет адаш, она им е скъпа, еле ако е от Кобе.