В търсенето на "Българския нож"

[Hof]

Както бях написла по отгоре, един приятел се похвали че брат му купил два стари български ножа и били шарени , аз го помолих брат му да ги снима да видим какво е и вижте какви красавци излязоха. Човека не е разбирач , купил ги е от битака просто защото са му харесали и според мен е попднал на нещо наистина интерестно .
Каракулаци и при това единия по късия определено е дамасков, за дългия се съмнявам , възможно да си е класически ламинат ама имам съмнение че и той е ламиниран с дамаск






И още нещо
Днес си скицирах бъдещия нож и .... Открих нещо което хем е очевадно хем незнам как да го разбирам ...
Вижте какво става като погледнем кулака отстарни , и си представим монтажа на двата чирена отстрани . Не че е класика да има метални уши облечени отгоре но съм срещал подобно някаде . Дори и да махнем чертичките отстани на класическите уши пак отчетливо се вижда формата на символа Y


И ето интерестна тема и няколко интерестне за дискус и мислене
http://forum.guns.ru/forum/79/88546.html
Няколко цитата

"Вообще турки, точнее янычары ассоциировались у всех именно с ятаганами.
Хотя главным ручным холодным оружием их был типичный турецкий килидж или пала- кливые сабли- "полуторки" с заточенной елманью.
Ятаган скорее всего был подручным оружием, да и выходит он на арену только в 18-19 столетиях, когда законы стали ограничивать янычар в ножении оружия в городах.... Разрешалось брать с собой нож, тогда последний стал увеличиваться в размерах, достигая до 70-90 см. в длину..."

"Автор интересную версию выдвигает: дескать из-за извержения вулкана в 1450 году до н.э. критяне покинули остров и расселиись по всей Ойкумене, а жертвенные ножи их жрецов культа быка стали предшественниками махайр, фалькат, ятаганов и даже гуркхских кукрей. Забавно..."х жрецов культа быка стали предшественниками махайр, фалькат, ятаганов и даже гуркхских кукрей. Забавно...


И още искам да дам за пример как креативно може да бъде трактувана темата . Примера е на добре познатия ни бате Сачмо.

[Agarvaen]

Това за Крит малко...Като Атлантида. Съгласен съм за лабриса, ама и той, пустия, е повсеместно явление... Интересното е, че в аукцион.бг бях гледал да продават "стар нож, критски модел"...Беше си бая особен, ще видя за снимки, ако са останали.

Ред. Ето го "критския". За мен това си е турско влияние.

http://auction.bg/item.php?id=1037083

[sa4mo]

... Дори и да махнем чертичките отстани на класическите уши пак отчетливо се вижда формата на символа Y..
И ето интерестна тема и няколко интерестне за дискус и мислене ... Няколко цитата:

"Вообще турки, точнее янычары ассоциировались у всех именно с ятаганами...
...И още искам да дам за пример как креативно може да бъде трактувана темата . Примера е на добре познатия ни бате Сачмо....

..Хофе, спечели си 2 литра бира"Загорка Резерва" ..а относно яничарите, и аз скоро научих, че ятагана като понятие отсъства в старата турска история..наричали са го точно както казва и Хоф-а - "йеничЪр-калЪч", т.е. яничарски нож..
А за "Y"...наистина не ми беше идвало на ум..ама все пак ми се струва просто съвпадение

[ЖИЖ]

Това за Крит малко...Като Атлантида. Съгласен съм за лабриса, ама и той, пустия, е повсеместно явление... Интересното е, че в аукцион.бг бях гледал да продават "стар нож, критски модел"...Беше си бая особен, ще видя за снимки, ако са останали.

Ред. Ето го "критския". За мен това си е турско влияние.

http://auction.bg/item.php?id=1037083

турско влияние няма по скоро тюркско
това от аукциона си е типично нашенска изработка предполагам габровска от 70-80год
има малко критски вид но който е виждал такъв не може да го сбърка

[дядоБлаго]

ятагана е цивилно оръжие.никога не е бил на въоръжение в турската армия,освен черноморския ятаган във флота.с железни уши ги прави илия пешев.колкото до iYi - я тва е печата на османския арсенал.всяко оръжие и доспех го имат.който е ходил в аскерито в истамбул го е виждал.

[Hof]

sa4mo Пращай. Данни на ЛС
дядоБлаго Точно това е , че се логично е да се предположи че ятгана не е типично турско оръжие , както стандартно се приема от масите , а е наследник на тракийската сика номер 10 , а кулака е наследник на Тракийски нож скалме 11. визирайки примерите които даваш. Има ли логика в това как мислиш ?
А отностно символа или знака IYI , е говорено даже тук на форума че се среща като печат на османския арсенал , но не е много ясно какво означава това а и е символ който се среща на много места и много често по Българските земи поради което е приет за български . Чел съм доста трактовки на него , виждал съм много вариации на този знак и по другите краища на света , но естественно че изчерпателен отговор няма. Аз лично го приемам като символ за владение над нещо или някой, на територия, на имане или хора , често се изобразява като човек вдигнал двете си ръце над някой или нещо , например животни от двете страни.

[BorisPetrov]

Еххх... Ами щом е модерно...
Моята теория е че чист народ от едно племе няма... няма и да има...
И ние българите като група от племена е хубаво да пазим традициите на предците си. Дали ще са Траки, Славяни или "Пра"Българи...
Туй че трите племена имат общи корени (и тва че не са три ами сигурно триста и три)... е ясно на всички.
Относно ножовете - моята теория е, че в различни епохи сме взаимствали (крали) от различни етноси различни модели... Обикновенно бедните искат да приличат на богатите и крадат идея от по-богатите... Щото щом е по-лъскаво и скъпо, значи е по-добро... Кичаджийска работа...
Пък Ятаганоподобни има още при скитите... които пък са си едни прости траки колкото и сложно да е тва за възприемане. А прабългарите имат скито-сарматско-тюркска жилка - тоест - най-вероятно ако търсим връзка с траките - тя минава през земите на сарматите които са се омешели с хуни.
А българите със запазени монголоидни черти за мен са Кумани, които пък са братовчеди на Хуните... куман на унгарски е КУН... Та къде Кун, къде Хун... Резлутата е таратанци...
Всеки си тълкува нещата както иска. По-важно - както му е кеф на собственото его.
Пък учените - като се научат да споделят знания вместо да си ги носят в гроба - тогава да ми говорят за наука. До тогава си е чиста политика и пропаганда.

[Hof]

Виж тук не е тема за произхода но наистина е важно да се знаят корените за да може да се проследява приемственоста. Не съм съгласен че хората постоянно се бъркат и местят масово , има го и едното и другото но според мен не в такива маштаби както повечето хора си го представят . За скитите съм казвал и в другата тема за произхода че аз лично не различавам траките от скитите и мисля че това е едно племе с единна култура и език но разпростряно на голяма територия от тук някой климатични и географски особености различаващи ги един от друг. Затова смятам че и скитското наследие от към оръжие би било интерестно и би допълнило картината.
Ето нещо скитско

И отделно от горното :
Хубаво е да се погледнат кописите, махайрите, покрай това се върти една традиция

Ето тук малко интерестно инфо :
http://apollon.blog.bg/izkustvo/2010/10 ... ira.619628
"Тъй като древните призовавали в своите земни битки боговете на помощ, често пъти войните били посвещавани на могъщо божество, което да ги укриля и в чието име да се води войната. Така войната губела своя земен смисъл и придобивала изцяло небесен и божествен смисъл. Свидетелство за това е "Илиада" на Омир, където често боговете са призовавани в битките и пазели своите бойци фаворити. Още тогава Омир е разкрил циничната картина на войната, в която хората умират, а боговете залагат на един или друг свой фаворит -почти като съвременен хазарт. Това предисловие бе необходимо, за да се изтъкне обстоятелството, че военните конфликти могли да имат много по-силна обосновка и социално въздействие, когато е намесена вярата във боговете. Това и правили жреците, за да удовлетворят желанията на своите управници. Така земните несгоди се превръщали в небесни съдбини и връщането назад било трудно. Социалната реакция щом войната се обвързвала с боговете, била незначителна и било невъзможно обявен военен конфликт да бъде спрян.
Стига се до изводът, че всеки човешки конфликт бил кодиран като воля на боговете и всяка война имала своята религиозна основа, която правела нейния характер свещен. С преходът от жертвоприношение към военен церемониал в социалната система религията и войната се движели ръка за ръка. Така че никак няма да ни учуди ако първи споменава думата махайра Омир.
Буквалният превод на думата махайра е "свещенна борба". По-късно символът на тази свещенна борба бил пренесен върху острието и върха на свещенното оръжие. И това свещенно оръжие бил жертвения нож, който разсичал жертвата, за да бъде проляна жертвената кръв в дар на боговете.
Свещенната жертва и свещенния нож били инициалните символи на една свещенна борба. Така гръцката дума μάχαιρα, която Тукидит използва, за да назове тракийския меч на траките от Родопите(наречени от него махайрофори), е образувана от думите μάχη -борба, бой и ἱερά ион. ἱρά - жертвен дар, жертвоприношение, жертва.(Тукидид, История на Пелопонеската война, II, 96, 2)
Тракийската дума за меч "сика" произлиза от изгубената протоиндоевропейска основа в тракийския език на глагола "дупча", запазена в личното име Сукис (Σουκους, Пловдив; Σουκιoς, Кюстендилско; Σουκιας, Радомирско; на лит. šukys „който има дупки по зъбите“) и в думата "suka" – ", дупка, пукнатина, цепнатина, теснина". Има основание да се счита, че името Сука е било нарицателно за момиче. Понятията махайра, сика и скалме са идентични.
В крайна сметка бойния нож махайра в в най-първичен превод означава жертвен нож. Другата тракийска дума за меч - скалме е с корен идентичен на думата "сика" и има сходен произход, възниквал след синкопиране на корена.
Автор: Д.Георгиев-Даков"

"Наиболее вероятно, с исторической точки зрения, появление махайры на севере Балканского полуострова, в среде фракийских племен, хотя существуют и другие гипотезы. В современном греческом языке этот термин обозначает “нож”."

Тук също много интерестно и с картинки
http://www.antika-best.com/novosti/main ... xajra.html



Тук като погледнем тази махайра си е чист кулак

[Becko]

Еххх... Ами щом е модерно...
Моята теория е че чист народ от едно племе няма... няма и да има...
И ние българите като група от племена е хубаво да пазим традициите на предците си. Дали ще са Траки, Славяни или "Пра"Българи...
Туй че трите племена имат общи корени (и тва че не са три ами сигурно триста и три)... е ясно на всички.
Относно ножовете - моята теория е, че в различни епохи сме взаимствали (крали) от различни етноси различни модели... Обикновенно бедните искат да приличат на богатите и крадат идея от по-богатите... Щото щом е по-лъскаво и скъпо, значи е по-добро... Кичаджийска работа...
Пък Ятаганоподобни има още при скитите... които пък са си едни прости траки колкото и сложно да е тва за възприемане. А прабългарите имат скито-сарматско-тюркска жилка - тоест - най-вероятно ако търсим връзка с траките - тя минава през земите на сарматите които са се омешели с хуни.
А българите със запазени монголоидни черти за мен са Кумани, които пък са братовчеди на Хуните... куман на унгарски е КУН... Та къде Кун, къде Хун... Резлутата е таратанци...
Всеки си тълкува нещата както иска. По-важно - както му е кеф на собственото его.
Пък учените - като се научат да споделят знания вместо да си ги носят в гроба - тогава да ми говорят за наука. До тогава си е чиста политика и пропаганда.

Извинявам се офтопика, но не мога да се сдържа и да не подкрепя това мнение с двете си ръце, крака, уши и те така

[BorisPetrov]

АКо ще търсим първоизточникът на тези криви оръжия - Египетският Копис. (Аз обаче не смятам, че траките и египтяните са били толкова близки колкото автохотонната извънземна теория се опитва да ги направи) Траките са имали търговски взаимоотношения с Египет неизбежно. Остров САМОТРАКИ - говори като име сам за себе си...




После се появяват махайроподобните...
После се появяват тея с антенките при скити и келти...
http://www.comune.pisa.it/gr-archeologi ... spada2.jpg
http://www.royalathena.com/media/NearEa ... /HMU02.jpg
После се появяват едни с истински уши... \персийските земи\






Накрая се появяват бронзовите ятагани. Не мога да ги намеря обаче...
Като форма наподобяват много тези скитски ножчета.

След това много векове дупка...
И предполагам до един момент в който някой турчин намира един от тея бронзови ятагани и изработва

[Hof]

аз гледам да си вярвам на очите и тези очи не виждат махайрите да имат нещо общо с египетските кописи , и виждам очевидна прилика на тракиските махайри с кулаците и ятаганите . Ако погледнеш на една от махайрите има ръкохватка която май и уши е имала и реално малко се отличава от ятагана и кулака

[BorisPetrov]

Аз пък не виждам приликата между Махайра и Ятаган...
Затова пък виждам приликата между ятаганотоподобно и ятаган.
Махайроподобните за мен са много по-близки до Кукри отколкото до ятаган.
http://www.worldmuseumofman.org/display.php?item=814
Китайски и други ножки дето много приличат на Скитски...
http://www.anythinganywhere.com/commerc ... in-dao.htm
http://www.ebay.com/itm/Bronze-chinese- ... 7675.l2557






Просто не мога да намеря дългите бронзови ятагани дето приличат на 100% на ятаган...

[BorisPetrov]

За приликата между Ятаган и Копис...





За бронзовите ятагани...
http://www.ebay.com.au/itm/Rare-Ordos-c ... 1076166869

[Hof]

Серезно ? нямят прилика . Значи ти намираш прилика между махайра и египетските тояги и не намираш между махайрата кулака и ятагана.
За мен е очевидно че кулака и ятагана са наследниците на махайрата .
Като погледнеш ятаганите колко подобни на египетския копис ще намериш?. Тези отгоре дето си ги показал едва ли повечето ще ги определят като ятагани дори . Аз гледам че основната ти идея е спора и друго малко те интересува .

[BorisPetrov]

Колкото и маловажен фактор да ти се вижда - ШИРИНАТА и ФОРМАТА имат значение...

Единственото по което си приличат е извивката... че не е като на сабя нагоре, ами е като на кукри - надолу...

За мен прилика има между мечовете\ножовете на балканските траки и на гурките...
А каракулака и ятагана приличат много повече на скитските ушати оръжия...

Дори се срещат ножки дето са с опашка която се бута у дръжката както при Кукритата...
При ятаганите спецификата не е само в извивката надолу... те са двойна извивка реално S-форма, а при махейрата е по-скоро плавно извита Г-форма.
За мен разликата между двете оръжия е огромна... да не говорим за дупката между Траки и Турци като време...