Исторически оръжия и умения.

Съобщение

Baian · #46 Мнение от **Baian** » 16 Окт 2007, 00:43

аз не омаловажавам нищо кожата е била широко ползвана в облеклото на българите и сродните им народи за това имаме множество сведения и от араби и от римляни ....
думата ми беше за пластмасите :?

дядоБлаго

batir написа:Не съм казал че сме най-добрите Българи в България - може би сме сред най-добрите.

Но имам и друг въпрос защо толкова много омаловажавате всичко което изработвано от кожа ?

нещо не си наясно с това което омаловажаваме. виж кво пише тука на заглавната страница: http://www.baga-tur.com/
"прабългарска"...няма да обяснявам безмислието на термина,но примерно се съгласявам,че имате пред вид българите преди аспарухова българия.ок. а сега обяснете от де ги взехте тези източници,защото в наименованието е заключено твърдението,че следвате тази традиция.
тука какво пише: http://www.baga-tur.com/Galerii/_2005%2 ... index.html
славянски и прабългарски мотиви разиграни и т.н. добре,оставяме термина възтановка,а и от там автентичност и достоверност на облекла и оръжия...кви са тия прабългарски мотиви?славянския то е ясен - сечене на дърво с брадва

...та за тези мотиви - източници на достоверна информация???
не може като стигнат конкретни въпроси към вас да се оправдавате:видите ли,ние това не го твърдим, а страницата и форума ви да са изпълнени с алабализми

а моя въпрос е: ти кой си?щото мен и пишещите тук ги знаят всички

batir · #48 Мнение от **batir** » 16 Окт 2007, 03:11

прабългарска"...няма да обяснявам безмислието на термина

Названието “Прабългарска” е спорен термин според изследователите на нашата историчност и етногенезиса на нацията. На първо място то визира само една от националните групи включена в състава на народността ни и на второ терминът “прабългари” е вторично поднесен от научните среди. Въпреки това уточнението “прабългарска” е провокативно подбрано и адресирано директно към всички, които имат претенциите да познават в детайли нашата първопоява и развитие. При това такова название ни отпраща твърде назад във времето и визира една епоха чужда на политикантското пристрастие. Този подход лишава от възможност да бъде оцветяван в партийни краски всеки опит за работа с неопетнената детска психика.

тука какво пише: http://www.baga-tur.com/Galerii/_2005%2 ... index.html

Тука пише " Фотогалерия"

кви са тия прабългарски мотиви

- ми то си пише - легенда за Авитохол; сюжета за кан Кубрат и снопът пръчки, техники на работа и двубои със сабя, бончук, бич, лък; Джигитовка и работа с оръжията от коня; Обездка на коня

И за всички тези неща искаш достоверна информация ? Е не е ли на всички ясно че прабългарите са били майстори в работите с горепосочените оръжия, а са легендите и сюжетите няма достоверна информация те са просто легенди.
А ако искаш информация за това че техниката е традиционна прабългарска - е няма такава, но и никъде в сайта не се твърди техника която показваме е от някакви дълбоко забравени скрижали открити в пещера.
Та на въпроса - след като няма запазена такава техника описана до най-малката подробност, означава ли че трябва да пренебрегнем прабългарите и да не показваме техните достожения в бойното им майсторство ?! Или да се хванем за "древните" трактати на източни бойни изкуства или пък западните такива. Позволи ми да съм запознат до някъде с историята на доста от "древните" горепосочени такива и смея да твърдя че древната им история е действително древна, но затова пък на повечето древността на техниките е приблизително 40 -50 години. Та така мисля аз - без да ангажирам никой с мнение.

не може като стигнат конкретни въпроси към вас да се оправдавате

- е задай конкретен въпрос де.

Иначе аз първи попитах за това кой ти е учителя и като във форума всички те знаят - е аз пък не те знам. Иначе за мен е ясно аз съм от Бага-Тур - вие така или иначе всички ни слагате под един знаменател.

ПС. Въпрос който си задавам аз на мен си - Един ден дай боже, като имам момче на какво ще го запиша да се занимава, та да стане хем сериозен войн ( и по характер и по сила ) хем носител на една древна култура (българската) ? Източни бойни изкуства, народни танци, борба, или някой от олимпийските спортове ? Или пък като поотрасне ще го оставя да чете форуми и да се образова (нищо лично).
А вие на какво ще го запишете ?

дядоБлаго

техники на работа и двубои със сабя, бончук, бич, лък; - конкретен въпрос:тези техники измислени от братята ли са?
друг конкретен въпрос: какво е бончук?
трети конкретен въпрос: как стреляте с лък?-изброй ми всички неща необходими за стрелба с рефлексен български лък(тук сме в сферата на материализма - само предмети).
колкото до това дали си един от тях - плащането на членския внос ако те прави такъв - да.един от тях си.

batir · #50 Мнение от **batir** » 16 Окт 2007, 11:55

1ви въпрос - да методиката за работа е създадена от двамата братя въз основа, на опита ( методът проба - грешка ), както и въз основа на техники разработвани в някои източни / западни стилове - в крайна сметка се получава система Бага-Тур. ( За сведение на неосведомените, така са получени всички бойни изкуства и стилове и системи - ученикът тренира при учителя, след известно време нещо започва да не му харесва в заниманията променя го и започва да го преподава променено, като нарича школата си на собственото си име ) А при нас случаят е че доста от техниките които са специфични - сеч със сабя от кон, стрелба с лък от кон и т.н. При които техники е важна крайната цел - да поразиш целта. И когато това е поставено в едни почти реални условия разбираш кое трябва и кое не трябва да се прави - ако има и кой да ти обясни нещо добре, ако не ти сам си го обясняваш.
Техниките за работа от земя са разработени във връзка с крайната ни цел - 1ва стъпка максимално атрактивна техника със съответното оръжие; 2ро - максимално реална техника със съответното оръжие. Така че в спектакъла, който представяме включваме атрактивните техники - като атракцията е в силовото или акробатичното изпълнение. А реалните техники се доказват във вътрешните турнири които си организираме ( като не е далече деня в който ще бъде организран турнир и с участието на външни лица - включително и вие при желание

)
Бончук - е копие с конска опашка, бойното знаме на прабългарите.
С Лък се стреля със стрели и мерак - може и други спомагателни неща да се изполват, който иска да стреля да си купи.

И все още ако не ти е станало ясно - ние сме прабългарска, защото се вживяваме в прабългарския дух, не в самурайски, каратиски, рицарски, индиански и прочие други. Не е прабългарско бойно изкуство, а система която започната от братята и все още се оформя - т.е. Българска система за работа.
В този контекст на разговор сещаш ли се за други български системи ?
И ако може да ми кажете мнението си за тях ( сериозно питам за отношението ви към претендиращите за български такива системи )

гаден пухчо

Леле,леле!!!И тук цъфнаха Пра....пра...Абе,Батир,ти да не си жена???!!!Толкова приказки за нищо!Може и да не си излязал още от пуберитета,вероятно...

""Бончук - е копие с конска опашка, бойното знаме на прабългарите.""

Я,като си ми толкова компетентен,посочи архаичен текст или гравюра на която Българи са изобразени с подобен предмет,но може и да бъркаш туг и бончуг..

""С Лък се стреля със стрели и мерак - може и други спомагателни неща да се изполват, който иска да стреля да си купи.""

Това не е конкретен отговор.

""И все още ако не ти е станало ясно - ние сме прабългарска, защото се вживяваме в прабългарския дух, не в самурайски, каратиски, рицарски, индиански и прочие други. Не е прабългарско бойно изкуство, а система която започната от братята и все още се оформя - т.е. Българска система за работа.
В този контекст на разговор сещаш ли се за други български системи ?""

Че от кога на хибрид от Киокушин и Таекуон-до му викат прабългарско...еди-кво си??
Миналата година на семинара ви в Старозагорските бани(януари) бях очарован от "гостоприемството"ви и се нагледах на фехтовката ви!Дедите ни биха се.......срамували!

дядоБлаго

бончука е прът с конска/и опашка/и

не е никво знаме а нещо като офицерски жезъл с който се насочва и командва коницата.нали се сещаш - от всички щръкнали на горе неща се вижда добре най-косматото

я кажи за спомагателните средства за стрелба с лък,че това което съм гледал при вас няма нищо общо с българската традиция в стрелбата с лък.
колкото до уменията ви с оръжия,без оръжия,облеклата - говоря за това което съм видял, е максимално в стил холивууд

май повече се вживявате в духа на конън варварина.за да се вживяваш в нечии дух,трябва да го познаваш

сещам се за 2 други български системи: на петър константинов и на георги велев.те са системи за бой без оръжие.
мнението ми за т.н. български системи без споменатите от мен е, че не са български,а вашата е най-смешната.
чудя се защо винаги като има критика към вас се появява една 15 годишна анонимка която започва да обяснява на всички колко сме зле

batir · #53 Мнение от **batir** » 16 Окт 2007, 18:30

А вие май много разбирате ама какво тренирате или се занимавате не разбрах историческа фехтовка ли, що ли ?!

Baian · #54 Мнение от **Baian** » 16 Окт 2007, 20:39

Абе не е хубаво дето Дядо Благо само се мъчи да покаже на Багатурите колко не го разбират, ама и те най накрая трябва да си признаят че просто правят някакви неща и ги наричат без основание "пра български ".
Щом ще правите отворен спортен турнир с удоволствие бих дошъл ако ми е възможно ,но трябва да ползвате минималната защитна екипировка - която е метален шлем или такъв от дебела кожа и метал и предпазни (не просто кожени)ръкавици. Не ви взимам на серйозно защото не съм ви видял нито веднъж с екипировка която би ви позволила да тренирате.

За бончука - единственото ни неоспоримо доказателство е едно писмо от папта в което се споменава че Българите ползват конска опашка като Знаме - всичко останало са спекулации- не знам колко си се бил с копие -и аз не много но това е физически страшно тежка работа върховете ползвани от българите са доста леки и ние ги ковем леки -цялото се обесмисля напълно ако праснеш конската опашка отпред?! просто личното ми мнение!

За стрелянето с лък ,освен лък и стрели трябва и пръстен на палеца какъвто никой от вас не ползва ако съм видял правилно...

А за оръжията - моето мнение е че не можеш да вземеш катана и чрез опитване да откриеш как се ползва сабя или палаш, освен това всечи човек има различна техника както и всяко оръжие. От тоя период писмени средства няма за това как са се били но знаем с какво .Ако се ползват оръжията може и да се постигне някаква система която да е ефективна и да не изглежда смешно .

А вие май много разбирате ама какво тренирате или се занимавате не разбрах историческа фехтовка ли, що ли ?!

Какво разбираш ти под историческа фехтовка не знам !?! Аз фехтовам с реплики на оръжия от 10 век - с подчертан спортен елемент -в демонстрационни глупости участвам много рядко.
айде със здраве и не излагайте великото ни минало с разни пластмаси -балети бончуци и катани

поздрави Баян

set · #55 Мнение от **set** » 16 Окт 2007, 21:26

Яяяяяя колко интересна тема! 8)

Много ми напомня далечните 86-90та години.

Когато БИ изплуваха от забраната и всеки доказваше колко е добър и силен.

Детска ви работа

Нищо де. Съвет да дам, като по-стар - няма смисъл да правите простотии и да се нараните за да доказвате химери. По-добре е един дружен банкет 8)

Успех и дерзайте в добро.

П.с. БИ и БС е различно, едното е изкуство да се поддържаш и да си харесван, а второто е система тествана във война.

П.с.2. Определено ми харесва бай Райчо. Ама като ловец, природозащитник и човек живеещ в свой собствен свят. Неговите момчета не ги познавам. Тоя багатур ми мяза малко на бизнес начинание за "оцеляване" (същото като сървайвълисткия нож)

batir · #56 Мнение от **batir** » 16 Окт 2007, 21:38

ОК питам - смятате ли че всичко това което си говорите трябва да стане достояние на широкия кръг публика, а не само на затворен кръг специалисти ( като вас ) - в смисъл освен разни шоута от всякакъв тип да има и такова прабългарски спектакъл и да участвате - с цел ограмотяване на публиката ?
Т.е. директно отправям покана - Кой от вас желае да участва и покаже примерно изрядно въоръжие и облекло (ранно средновековие) + евентуално двубой с партньор в исторически издържан стил ? Питането е сериозно.

В този контекст така или иначе кучетата си лаят, а кервана си върви - ние в петък имаме изява и другия петък също, ако се интересува някой да покаже как действително стоят нещата - му даваме поле за действие пред масовата публика

Заинтересувани ?

Baian · #57 Мнение от **Baian** » 16 Окт 2007, 23:30

изрядно въоръжие и облекло

100% перфектен не съм ама това не ми е проблема , голямо разстояние ни дели....

всеки доказваше колко е добър и силен. Детска ви работа

сет нещо не си разбрал за какво става въпрос!
Дестката работа го взимам като комплимент !
поздрави Баян

гаден пухчо

batir написа:А вие май много разбирате ама какво тренирате или се занимавате не разбрах историческа фехтовка ли, що ли ?!

Ако още не си разбрал,с Дядото тренираме вдигане,а за удоволствие блъскаме,чукаме,жулим и лъскаме.....каквото отговаря на съдържанието на форума.

batir · #59 Мнение от **batir** » 17 Окт 2007, 13:09

дядоБлаго

в демонстрационни турнири от типа "излизам на сцената и въртя две саби" няма да участвам.ако багатур организира турнир,такива каквито има на запад и в русия - с удоволствие.но за целта както спомена баян трябва да имате някакво елементарно въоръжение.трябва да имате турнирни оръжия които са затъпени поне на 2.5мм и с обли върхове(такова оръжие бяга от истинското по форма,но е наложително).
сет,тука става въпрос за насаждане в подрастващото поколение на грешен възглед за това какви са били древните българи(т.н. прабългари).примерно синът ти гледа тяхното предаване и вече виждането му за древните българи е ,че са едни такива облечени в кожи като ескимоси и въртят някви оръжия събрани от целия свят.